基金经理马曼然：熊市末期该做什么？未来就看好两大方向

据说关注乐趣投资的人

都能找到投资乐趣

涛姐有话说：各位乐友们周末好！首先感谢各位的不离不弃，无论是否日更，无论是否牛熊，你们一直一路相伴。

最近“乐趣投资下午茶”节目的制作和推出不太正常，一方面在准备进行改版，请设计师重新设计版式；一方面是将节目制作的地方放到了广西南宁一家咖啡书店——光线书店。

据说这是南宁最早的第一家独立书店，2006年10月开业，至今12年。店面不大，60多平米，自带小院，装修风格文艺偏小清新，在微博、豆瓣、知乎上有一定的粉丝。朋友接手经营后，请我与她“合营”——白天的时间由我负责运营。

拥有一家“自己的”书店，将自己策划出版的图书、自己喜欢的图书、以及朋友们推荐的图书进行展示、交流和分享，一直是我内心中的一个梦想，而且还可以让“乐趣投资下午茶”这个节目真正地名至实归，何乐而不为呢？所以，6月12日，尽管我当时还在深圳参加DISC双证班包班课、75岁玛丽莲博士的《赋能教练》，还是决定接手运营，至今刚刚一个月。

不过，对我来说，咖啡书店毕竟是一个全新的领域，需要学习的东西很多，特别是对运营的要求更高，即便不指望能在这家店赚多少钱，但还是希望能够做到盈亏平衡，实现良性循环。

所以需要重新调整好自己的时间管理和精力管理，下午茶节目的制作和编辑就不是很有规律了。包括这期整理的文字内容，还是根据6月29日访谈马曼然的视频，但现在看来，也依然不过时。因为我们的节目不预测短期的大盘涨跌，而是希望以交流分享思想和观点为主，让投资的乐趣多一点。希望尽早看到最新节目的乐友们，可以在“和讯财道”、“腾讯视频”、“喜马拉雅电台”等平台搜索并观看和收听。

期待能够尽快将光线书店的运营走上正轨，期待“乐趣投资下午茶”越做越好，给各位乐友提供更好的节目，期待我们能相互携手，一路前行，为下一轮牛市的到来积蓄力量和能量！

熊市末期最黑暗

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第235期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的嘉宾是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。6月21日我们做了一次节目，当时谈到市场，你觉得和2002年到2005年这段时间的行情是比较类似的。最近上证指数又跌破了2800点，市场现在会有些恐慌。我看你在微博上面说，市场恐慌的时候，往往就是财富在进行转移的时候。你现在怎么来看这个市场？

马曼然：怎么说呢？跌都跌成这样了，市场肯定恐慌啊，尤其是破了3000点以后。中国股市相对于国外成熟国家的股市，在市场的波动率、市场的极端情绪化上面走得更极端。所以，在中国股市做投资，你得适应市场，弱势股跌完跌强势股，不断轮番下跌。尤其是我觉得这一波熊市从5178点下来，现在已经走到末期，也就是到了一个最黑暗的时期。

跌破3000点就等于是加速下跌了，大盘选择的是一种破位。但是这种破位是高位破位还是低位破位？它是低位破位，不是高位破位。因为我们本来一直都认为3000点这个位置偏低，另外也是国家救市的平衡点位置。那么，跌破3000点是不是就意味着市场完了呢？不是的，它是一种情绪的集中释放，是一种熊市极端化的表现。

我一直说这波熊市像2003年到2005年，当时有一个重要的心理关口就是1300点。但是熊市到最后的时候，一口气跌破了1300点，也是大家的心理重要关口跌破了，最后跌到998点见历史大底。那么，我觉得这一次3000点也有点类似于当年的1300点，跌破这样一个重要的心理关口之后，市场就进入熊市末期。那么，熊市末期既然来了，还有什么可怕的呢？

江涛：为什么你会认为现在到了熊市末期？

马曼然：我觉得在中国A股市场做投资，要有大的宏观视野，不能再计较短期的波动。如果你在1000点的时候，计较30点、50点的涨跌，会错过后面的大牛市。

因为我们这次迎来的是一次从6124点以来真正意义上的熊市末期，也是十年的熊市末期。为啥是十年熊市？因为指数十年没有创新高，所以我认为这就是十年熊市。既然已经到了十年熊市的尾声，短期多跌了200点、300点，不管怎样你也得忍。如果你最后放弃，忍受不了，那么最后大牛市也跟你没关系。

我们做投资一直是比较乐观的，因为咱们中国股市的这次大底部已经有很多股票便宜了，出现了很好的投资机会。虽然你现在买进去不一定买到最低点，但是从三到五年的角度来说，市场不可能永远是熊市，一旦牛市来了，它会把过去很多年欠你的账全部还回去，而且还给你创造很高的利润。

无论什么时候都要买好公司

江涛：我发现你还是真的比较乐观，尤其在这种时候的乐观就很难得了。像你说的，如果是十年熊市的末端，对于很多投资者来说，这个时候是很艰难的，也是非常难受的。那在熊市末期阶段，有什么样建议吗？只能这样熬着，还是怀着期望等待？

马曼然：其实没有特别好的建议。我做股市十几年以来，一直都是满仓的，虽然每一次熊市也会跌，但是最后资产还是会创新高后再创新高。而且我认为，在2000多点大家多少都会亏点。不过，在股市你怎么可能永远是赚的呢，是吧？

像5月份我们的资产还在创新高，6月有点回调。但是没关系，因为我们买的都是一些消费医药的龙头公司，可能人家跌50%、60%，我们也就跌百分之几，这就是心理上的优势。只要你的资产不赔本，利润回撤几个点都无所谓，因为没什么压力。

但是，我主要想说的是，为什么要安抚市场，安抚粉丝，安抚投资者的情绪。大家一定要抱有一种希望，既然在股市里面到了这个节骨眼上，就像当时998点的时候你唱空有啥意义呢？你得等牛市！等牛市都等了十年，到这个节骨眼，差不多可以值得一搏啊！

江涛：的确在3000点破了以后，到了2800点附近，大家都是有些恐惧或者恐慌的。我在6月下旬的文章里面也做了小调查：到现在这个时候，到底要恐惧什么？是恐惧2800点底下还会有2600点，地下室下面还有地狱，还是恐惧被踏空的风险？你觉得在这个时候大家应该要恐惧什么？或者是根本不必要恐惧？

马曼然：我觉得现在好公司可以买了，即便下面不一定跌到底，但是好公司都可以买，比如大蓝筹、消费股、医药股，像我之前说的生物制药的大龙头股。当然，我不方便具体说哪些公司，但是大家得知道生物药有哪几个龙头公司，还有精神病类药的公司股票，我看也没咋跌，就是一个小震荡，根本谈不上熊市。

我觉得有些好公司还是可以买的，不用担心，其实估值不贵。在这个位置，好多人说贵其实是错的。按照行业或者板块来说，这个位置没有贵的股票。2700多点有什么泡沫呢？这个位置就是机会。如果你要谈泡沫，5000点、6000点去谈，在这个时候谈什么泡沫呢？

江涛：我是觉得行情如果再来的话，也不太可能是个全面牛市。你上次也特别强调，不会是2006年这种全面的牛市，可能还是结构性牛市。比如最近所谓破了1元面值股的中弘股份，其实去年年底的时候，它的股价就是在1.97元，不到一年的时候就破了1元的面值。所以真的会让人感觉地下室之下还有十八层地狱在等着。

我觉得对于有的股票现在不需要太担心，但对于很多没有跌干净的垃圾股或者原来可能被爆炒过的题材股，未来跌到1元面值以下的仙股可能也不会是个别数字。

马曼然：其实就像2005年一样。2005年的时候，市场也是好多股票跌成毛股。

大家长期看我的节目就知道，我所谓的不担心、不害怕，买了股票长期持有，主要是针对好股票，比如消费医药，我只关心这一块，3000多家公司咱也关心不过来啊。从我的理解看，像恒瑞医药这种好公司，从它身上看不到熊市的痕迹。当然，我不是说现在买恒瑞医药。

无论什么时候，你一定要买好的公司。未来牛市来了，可能股票都会涨，但是涨完后垃圾公司会跌回去，而好公司会上台阶下不去。

投资要往远处看 继续看好生物医药

江涛：说到好公司，我们在前期节目里面也对医药，尤其是生物医药做了一期探讨，特别说到大分子生物药应该也是未来的一个行业赛道。在最近这段时间，医药股的强势大家都有目共睹。很多人还会担心，医药指数是今年以来比较强的指数之一，那它会不会补跌，尤其在熊市末端的时候。所谓的强势股不倒，可能大盘就涨不起来？

马曼然：其实得看具体的标的。大部分医药股不算强势股，只有个别像恒瑞医药、复兴医药等龙头公司强势。

关于补跌，我认为补跌永远都不是问题。很多人因为补跌，卖掉了自己的优质公司，甚至大错特错。就像我很多年前买云南白药、片仔癀的时候，它们也经历过很多次熊市，而且每一次熊市的时候都表现很强势。而我身边很多人担心它补跌所以卖了，结果往往证明大错特错。为什么呢？因为你卖掉的是皇冠上面的明珠。有的公司一旦错过，就永远不会再回来。要知道在这个市场里面，永远不缺便宜股，但是缺好货，社会就是这样的。现在整个社会里，廉价的东西太多了，但是好东西稀缺。

所以，你看医药股补跌，其实就是一种情绪化的现象。就像6月27日、28日，补跌了两天，遇到反弹很快就创新高。为什么呢？因为对于好东西，大家都想买，底下等着买的人太多了。如果你卖掉以后买了个垃圾股，那个垃圾股可能比你的强势股跌得还多，这样得不偿失。很多人会在熊市跌两波，因为他在这波跌完卖掉以后，买到垃圾股后又跌一波。

江涛：所以频繁换掉好的筹码，其实也是比较大的一个问题。在现在这个时候，对于强势股来说，我觉得未来的市场可能都会对确定性溢价或者优质股溢价，即好的公司会给更好的估值，差的公司可能给一个更差的估值。这也是为什么白马股、蓝筹股在最近一两天能持续被机构看中的一个很大的原因。

马曼然：我澄清一下，这些垃圾公司在熊市跌下去后还能涨，包括乐视网以后都可能会有大牛市。只要不退市，牛市来的时候，大家情绪一上来，什么股票便宜，1元、2元的股票都会炒起来。但是，这些公司不是我的菜。虽然便宜我也能看见，也有投资价值，但是我不一定买，因为不是我的菜。

说实在的，你得知道有些钱你该赚，有些钱是不该赚的。如果不是我的钱，放在我面前也不赚。为啥呢？这叫原则。做投资一定要有自己的原则，没有原则你在市场里面是很容易动摇的，很容易放弃的，很容易半途而废的。有原则的人才能坚持住，才能长期对着一个目标前进。所以，做投资最重要的就是一定往前看，往远处看。

江涛：能举例说明投资该如何往远处看吗？

马曼然：比如我为什么看好生物制药。不是因为今天买了明天就会涨，而是我认为整个中国经济的大形势、老龄化的大形势、中国经济大的格局摆着呢。未来20年，你投这个能保命，投别的都不靠谱。

你的钱总得找个地儿放，我就放在药上了，因为确定性最强，最起码死不了，这是我的底线。我就是看大赛道，在大赛道里面看准了，不管大盘是2700点还是3000点，我在便宜的位置买入，长期持有就行了。

江涛：在最近下跌的过程中，你还要去通过调研等方式增加你的确定性吗？

马曼然：我以前一直投中药，因为中药是我的老本行，但是这几年一直在加强我对西药的研究。既然要做医药就做专注，把医药行业做精做透，所以我们这几年就加强这方面的研究，研究的结果就是未来投资生物药，一个是大分子生物药，一个就是生物研发外包。你看研发外包的龙头股凯莱英基本没跌，而在大分子生物药里面，那几个龙头股也很强势。如果有谁能细心挖掘出来这些股票，这波熊市跟你有啥关系啊？哪怕跌10%，都不算跌。因为这是大熊市啊。

江涛：不过在熊市末端是非常残酷的。

马曼然：这种熊市的下跌，从我入市以来应该是第三次。第一次就是2005年的998点，第二次就是2008年的金融危机。2011年、2012年都不算，因为2012年的时候主要跌大蓝筹，很多中小盘的股票还在涨。而这一次是95%、98%的股票都是大熊市，为什么能跌成毛股，就是这个道理，跌得特别惨。可以说，这个时候股市就是一个绞肉机，进去稍不留意，20%、30%的下跌就是瞬间的事。

江涛：真的是这样。可能过了这个阶段，回过头来看的时候，发现也不过如此，但是人身处其中的时候，对于投资者来说，包括周围人的一些眼光，都会让人很难受。

你说到三次熊市的感觉，我也想起来，好像每到这种时候，都会说“远离毒品，远离股市”，只要一提自己是股民，就觉得是特别没面子的事，大家都会以很奇异的眼光来看你。但是，我觉得可能反倒在这个时候，希望就在前面。

那刚才到生物制药，你一直比较看好。最近财政部有个公告，说2018年会对部分行业增值税和期末留抵税予以退还，主要在中国制造2025里面的涉及到的10个重点领域。包括新一代信息技术、数控机床和机器人、航空航天的装备、新材料、生物医药、高性能医疗器械等。

刚才你说生物医药行业是未来20年能保命的行业，政府对这一块新兴的行业还给了很大的政策、资金方面的扶持，所以这也是未来它值得看好的原因之一吧？

马曼然：我未来就看两个方向，一个就是生物制药，另外一个就是新兴产业，可能就像你说的2025。为什么我看好这两个方向呢？当一个经济体进入衰退期的时候，传统的行业会出现下滑，而未来应对危机，应对衰退，就是要提升劳动生产率，要提高科技含量。

所以，每一次大的经济衰退来临的时候，唯一看好的行业就是科技，因为科技可以提高劳动生产率，来抵消衰退。像日、美进入严重老龄化社会以后，它只能发展高科技，传统的钢铁、水泥、房地产，包括大宗原材料，都不可能发展，因为人口在萎缩，人口在变老，那么它只能通过科技创新来提升GDP。中国未来如果不想陷入中等收入陷阱，不想进入长期的衰退，只能靠高科技的创新。

现在在股市里面有100个行业，其中有90个行业未来是要衰退的。我这个人做事情总希望从20年以后看今天。未来20年，我相信股市里面的大市值公司，生命科技绝对占重头，另外就是各类高科技公司，这两个领域将在股市里面占据两大权重。当你知道这两个领域占据两大权重，那么在这两个领域权重小的时候去布局，你就很确定了。

看不到结果的人才会在意过程

江涛：如果能看到未来是什么方向，那么现在布局的时候，相对来说会比较淡定，因为你知道未来，就像显性价值和隐性价值一样。人们看到的显性价值往往是短期的，但是隐性的价值可能更长期，你需要有眼光。

马曼然：投资最重要的是什么？是确定性。确定性最重要的是什么？就是结果，而不是过程。就像在熊市的时候，为什么我能坚持住，拿着很多公司赚很多倍，因为我看到了结果。

你只有提前多少年看到结果，才不在意过程。只有看不到结果的人，才会在意过程。一旦在意过程，你就会被市场所抛弃，被市场所愚弄。比如，市场情绪低的时候你在低位割肉，情绪高的时候你在高位追涨，因为你不知道结果，所以很容易动摇。

如果你知道以后会身家10个亿，你现在会为明天的饭钱着急吗？你不会，因为你知道结果了，对过程就很坦然，所以结果很重要。我认为虽然我看不到绝对结果，但是能看到相对结果。具体的年化收益率能达到多少，我不知道，但我知道我投资的这个方向是绝对没有错的，我是占优势的，这就是一定要找到自己的相对优势出来。

江涛：而且我觉得你对于这个结果，虽然现在看不到，但是内心是看得到的，而且你相信你看到的。所以，有时真的是相信相信的力量也是蛮重要的。

独立投资人木羊：2800点区域值得重点关注 把精力放在强势板块的强势股

2800点附近值得重点关注

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第231期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，请来的嘉宾是节目的老朋友独立投资人木羊先生。

我们晃眼间也有三周没见，在当时做节目的时候，文章标题是《出现姚明量怎么办？要么空仓，要么强势股》。最近这一周，市场又出现一个非常大的变化，3000点所谓的关键点位直接就攻破，这两天市场经过千股跌停之后，又稍微有些反弹。你对于市场的趋势很有研究，我们可以看看现在市场是在一个什么阶段？反弹的力度到底会有多大呢？

木羊：我们说的姚明量，当时是指医药板块，提示有一些风险。我们把行业分成几个大的行业或者几个风格上面，医药、消费类都属于防御性板块。这个时候如果出现高位放量，很容易引起派发，市场会吸引散户进场。当它涨得很高的时候，出现很大的量，我们就要去想：是不是很多人去买入股票，把这个板块的股价提高了。但是，你必须想到另一个原因，隐藏在背后的那些人，是谁在卖给散户这些筹码，谁在给他们，对吧？市场实际上是有些危险了。

当时，我记得给大家提示了一下有几个板块可以注意的，如钢铁类、能源类板块。大家可以去注意一下，最近这两个板块包括地产类都开始有转强的动作，而且有些股票还在市场这样下跌的过程中还比较不错。

江涛：大盘方面有哪些需要关注？

木羊：我记得在一个月、两个月之前，我还给大家共享过一个上证指数周线图，我当时提了一下，我们可能会关注到2700-2900点，或者是2800点这个位置。现在基本上已经到了。

附图1:2800点附近值得关注

这个位置之所以值得我们去关注，因为它是从2015年下半年以后，到现在形成的一个非常大的交易区间。现在市场到了这个位置，并且在6月19日那天出现一个比较大的量。虽然可能不能算作姚明量，但是从近40天左右来讲，它可以算作是一个姚明量。

通过刚才我说的逻辑，我们去想，既然在上涨过程当中，很多人去买入股票，那谁在卖给他们？同样，当市场出现下跌的时候，在这个低位出现这么大的量，那谁在买入？大家要知道，这是一些背后的资金在做的动作。

江涛：你之前也说过，这种资金的介入，往往意味着市场的聪明钱。所以在高位的时候，出现姚明量是有些聪明钱在派发；在相对一个低位的时候出现姚明量，那很可能是聪明钱入场的一个信号。

因为你的市场全景图、新高新低指数等都是一个非常好的风向标，我们可以看看市场处在一个什么阶段。在我的印象中，一个多月前四大指数就在蓝色区域，已经是在一个不可交易的状态。现在还继续是蓝色？

木羊：是，因为那个是按照市场的趋势来走的，所以它不会有什么太大的改变。

江涛：对，相当于你出海打渔的时候，可以看看外面的风浪大不大。当蓝色区域出现的时候，大家还是要小心为上，否则真的是突然来一次大跌，还是会让很多人措手不及，虽然我们知道市场相对比较弱势。

木羊：现在市场有一个多月都处在蓝色区域的状况。如果经常看我们节目的投资者朋友，应该不会在暴跌的过程中有太大的损失。我记得3个星期前我们做节目，你问过我，说现在的市场中有哪个比较好。

附图2：5月25日的第222期节目，市场全景图已经显示四大指数全部进入蓝色弱势区

部分板块表现相对强势

江涛：对，你说市场的四个指数没有一个好的。

木羊：一堆烂苹果（笑），做哪些呢？无非是找一些小的板块去做。而且我们当时看到强势板块也不行了，这就表明市场不太好。

我们在全景图上看到，最近虽然指数在创新低，但是它的相对强度还在向上，大市值指数还在向上。所以，如果去交易的话，还是考虑大市值指数，如钢铁、煤炭等。

附图3:16个行业板块全景图

江涛：你后来又做了16个行业板块的全景图。我们也可以看看现在走在前面的都是哪些强势板块。

木羊：目前还是医药、食品和消费依然是走强的，再往下就是地产、钢铁、能源，因为都超过了100。紧跟着的是金融、材料、技术类、信息类，而有色、证券、军工比较靠后。

我们当初关注的时候，像钢铁、能源、地产都没怎么动，那个时候它们只是相对强度开始走强，但是绝对强度还是向下的，而现在可以看到它们已经向上了。所以，你想提前找到那种可以交易的股票，在行业板块轮动的时候，应该这样去找：一看到强势股出现问题，那你马上去找那些正在走强的股票，就比较容易去做，比较容易去赚钱。

现在我们要做的话，首先看食品、医药是不是能够短期回调结束，另外就是看地产、钢铁、能源，而能源主要是看煤炭，看它们是不是能够在底部逐步开始向上回暖，能不能起来。我觉得从主要板块、大的行业来讲，我们关注这几个就可以了。

某种程度上看下跌是好事

江涛：那新高新低指数是什么状态？

附图4：6月19日新高新低指数显示创新低家数创历史最大值

木羊：在6月19日，实际上有1700、1800家股票创了一年内的新低，这个数字是有史以来最大的。

江涛：应该是自从有中国股市以来，创新低的股票家数最多的一天，占了将近50%的股票创了一年内的新低？

木羊：对，这一天的成交量又是非常大的。所以这是一种恐慌，当下跌的时候出现的恐慌，其实这对很多交易者来讲是好事，市场的下跌步伐有可能会停下来，因为有资金进来了。我们要去看市场是不是在这个地方出现波动，需求量是不是增加。如果没有需求，那么我还是稍等等看，如果有需求的话，就会好一些。如果没有需求的话，市场是不会上升的，只能往下去寻找低位。

在两个月前，我们在做节目的时候，我也使用了这张周线图，当时考虑到的就是在2800点这个区域，是最值得我们去关注的位置。

江涛：在2800点区域的位置，该怎样去关注？

木羊：在整个下跌的区域当中，如果市场有缩量，稍稍有点需求，就能够向上反弹，这是很容易做到的。一旦能够往上起来，尤其现在像钢铁、地产、能源这类板块，都是大市值板块，它们如果真的能够起来，那这个市场才有可能整个起来。

所以现在我觉得某种程度上下跌是好事，这时候可以去找那些低估值的股票参与一下。但是对于我来说，我还是会继续去找强势股，因为强势股现在位置也很不错了。一旦跌下来之后行情重新开始，比较容易找到这些强势股。

强势股的选股逻辑

江涛：那找强势股是要从现在比较走强的强势板块里面去找吗？还是有什么方法?

木羊：一种像食品、医药、医疗，因为它们属于强势，现在只是转弱。如果这些股票并没有转弱，还在高位横盘，并且还有可能会创新高的话，你依然可以去做。另外一个就是刚才我说的，大的行业已经开始从底部向上回暖，去找一些好的股票也是不错的。

江涛：像你说的，钢铁、地产、能源都属于大权重、大市值股票，它们一旦能走出来，的确是能把指数带出下降的通道。这是不是有点像2004、2005年的一个阶段呢？市场蓝筹股、估值相对比较低的股票走出来之后就把市场带到一个平台上，到了后期是成长股唱戏。现在有可能会跟2005年行情很像吗？

木羊：是有这种可能的，会板块轮动。但是我们要看到指数现在已经在周线上接近一个关注的区域，在日线上需要看到的是一波自动的反弹，然后会有一些测试，这可能还会有一两个月的时间。所以现在只是可以去关注，可以去看看这些大的市值是不是能让市场指数涨起来，现阶段指数对我们来讲比较重要。

江涛：现在关注指数的话，可能要关注大市值的股票，比如说沪深300、上证50，等所谓的大市值股票吧？

木羊：不是这样的。我们首先看这些板块是否先于指数走强，先于指数走强的这些板块，更值得我们去关注。所以先不要去预测，就好像钢铁板块目前只是比指数强而已，但还是比较弱的。只不过这些板块里面有个别的股票现在已经走得非常不错，那么这些就是未来的龙头股。还是我们之前在说的那种强势股思路。

江涛：就是你的交易魔方，基于波士顿矩阵的逻辑？

附图5：波士顿矩阵分析图

木羊：对。现在像开始回暖的板块指数，可能到了改善的阶段，但还没有真正走到最强的阶段，那么可以考虑放到自选股里。至于小市值股会什么时候起来？如果它们进入到改善的区域里，我们就拿进来。或者在波士顿矩阵里，我们看到这些股票什么时候到山猫的阶段后，才会去看。

江涛：不去做预测，不去做预判？

木羊：对，不用去抢先一步。等它们走到那里了，才有可能会走到领先的明星企业里面。如果没有走到明星企业那里，那你看它干嘛？没有意义，看它也是浪费时间。

把精力放在强势板块的强势股

江涛：也就是说，对于创业板、中小板这些指数来说，相对走得比较弱的。在这种情况下，我们没有必要给它太多关注，虽然它已经创了所谓的历史新低，但是如果没有走强起来，我们不用给它太多的关注，还是关注在强势板块的强势个股，这也是你的一贯的投资逻辑。

木羊：对，这样你花费的时间是最短的。我们去找某一只股票的低点位置，能不能做到？也能做到。但是未必所有的股票都会形成V字形反转，很多股票都要横盘很长时间。所以，我觉得没有必要把资金放在那些横盘很长时间的股票或者板块，或者把你的注意力、精力放在上面，没有必要。去找那些走出来的股票会更好，因为你的资金效率就会高一些。

江涛：20分钟的访谈时间很快过去，最后你有什么要跟大家强调或者分享的？

木羊：我觉得就是刚才我说的最后这段，把精力放到那些能让你的资金快速运转的股票或者行业当中。即使指数你判断到了最低点，在那个最低点的地方去进场，我觉得没有太大必要。做那些正在涨起来、能快速给你带来利润的行业或者股票，那样会节省你的很多精力，提高资金使用率。

基金经理马曼然：大分子生物药是未来医药行业最大的赛道 创新才是医药牛市的主旋律

据说关注乐趣投资的人

都能找到投资乐趣

投资成败往往决定在细节

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第228期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的节目嘉宾是老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。

在上周我们讲了医药行业的投资机会初探，你重点强调了现在的主要研究方向是在创新药，主要是单克隆抗体药物，这也是未来医药创新的一个方向。在上次节目的最后，你重点讲到眼科和神经科未来可能会有很大的发展，而且可能会作为医药行业的隐形冠军。这次我们继续对医药股的投资机会做进一步的探讨，你能不能进一步分享你最近的研究成果呢？

马曼然:现在我们做创新药，就在找未来的创新药龙头的方向。因为医药这一块，尤其是国际上在生物制药还是有很多分支，比如说像化药、小分子化药、小分子生药，包括医药产业里面的医药研发外包。

而在现在全球十大最畅销药中，其中有8个都是大分子生物药，6个单抗全在里面。这就是说投资得抓大方向，大赛道是医药，但是你投创新药或者投生物制药，到底是哪个方向，这也很关键。因为同样是创新，有些人主攻的方向是化药，有些人主攻的方向是生物药，主攻的方向不一样。

比如像药明康德，主攻的就是小分子化药的研发外包，药明生物主攻的是大分子生物医药的研发外包。所以香港那边给到300、400倍的市盈率，A股只给100倍市盈率。不过药明系的估值太高了。

还有很多细分的领域，包括专科中的眼科、神经科等，这些都是很细节的地方，而投资成败往往决定在细节。

“金眼科”容易一专独大

江涛：有的时候细节是能反映出好多问题。刚才你说到眼科、神经科，刚刚过去的6月6日也是全国的爱眼日。我也看到有些统计，的确是在用眼卫生方面还是有很多问题。根据《国人手机用眼行为大数据报告》，调查了数万名网友，平均每天看电子屏的时长将近6个小时，每天使用手机的次数达到108次，平均每13分钟就会用一次手机。由于用眼的频率和时长太长了，所以现在也有统计，我国现在有6亿人有近视眼，1000万人有青光眼，600万人得白内障，还有1160万的眼底新生血管疾病患者。

所以我觉得虽然眼睛这个部位很小，但是它产生的各种病变还是很多的。尤其是随着对电子屏的长时间使用，未来可能真的像你所说，等到再过个10年、20年，那时候失明或者患白内障的人数会越来越多，未来的眼药的需求也会越来越大。在眼药方面，主要就是单克隆抗体药占了很大的部分，是吧？

马曼然:角度不一样。像美国最大的眼药公司强生就是做眼药水的，国内像爱尔眼科是眼科的专科医院。五官用药里面第一大药就是眼科，占到整个人的五官用药的95%，所以眼科是肯定看好的，就像你说的一样。

尤其这些年随着电脑、手机的普及，人类科技虽然非常发达，但是到目前为止没有一个更好的保护眼睛的办法，未来几十年这一块的患者会越来越多，而且有很多细分。像你说的白内障、眼底血管增生等，都会造成整个行业的各个细分类的投资机会。像爱尔眼科，在过去10年股价涨了几十倍，那么这就是你要挖掘的机会。

但是眼科的市场前景还是非常看好的，而且我认为里面还有一些更好的投资机会，未来比较看好。因为这个领域相对来说竞争不激烈，业内有种说法是“金眼科，银外科”。什么叫金眼科？就是利润特别高，特别容易赚钱，特别容易形成寡头垄断。

像一些大的病种如感冒药，或者是心脑血管、心脏病的用药，患者是多，但是竞争也激烈，最后大家都不好挣钱。反而像神经科、眼科这种专科，容易一专独大、一家独大，容易垄断市场，这样就容易挣钱，就能有暴利。

未来三年主攻大分子生物药领域

江涛：如果我们把眼科再细分，能怎么来细分？像刚才你说的，有的可能是做眼药的，有的可能是做连锁店的。

马曼然:其实就那几个细分，但主要是你打算投哪一个。虽然眼科是好，但是不是就意味着一定有投资机会？你还得看有没有相关的上市公司标的。像爱尔眼科这种连锁店，它现在的股价高了，我不建议这个时候去买。用药的里面我建议做一些高端的眼药，至于眼药水之类的都没戏，就像去年的莎普爱思等，股价都跌了，因为没什么技术含量。

投资就要搞有技术含量的，像大分子生物药、单克隆抗体等。我特别看好单抗，这几年通过对生物制药的研究，我觉得最少在未来十年之内，我们要主攻单抗体克隆药物，也就是在大分子生物药这个领域，要主攻这一块。

江涛：像大分子生物药除了在眼科方面用药会比较多，还在哪些领域上面用的会比较多？

马曼然:大分子生物药太多了，不单是眼科的问题，抗肿瘤都在用。我现在主要看好全球五大单抗，包括利妥昔、曲妥珠、贝伐珠、雷珠单抗，还有重组人Ⅱ型肿瘤坏死因子，也叫抗体融合蛋白。

江涛：你现在为什么对这块如此看好？

马曼然：因为在全世界十大用药里面，有8个都是大分子生物药，而在这8个大分子生物药中有6个单抗药。我看到有一个数据，说到这些药什么时候到期。罗氏、艾伯维、安进这些都是几个单抗药的专利，在全球7大单抗药中，有3个在2019年要到期，有1个在2018年到期，剩下的3个分别在2020年、2022年、2028年到期。这说明到2020年，在未来的3年里，世界最大的前7大药中有5个专利将到期。

江涛：专利到期意味着什么？

马曼然:意味着国内可以仿制，仿制药可以上市了。所以这一块国内有很多企业，包括港股，针对13、14个重大的单抗药物，将近有20家上市公司正在做生物类似药的临床，好多都已经做到临床三期了，还有的都已经申请上市了。这一块未来三年会爆发，因为这些药全是世界大药，一款药的当年销量都达到1000亿元人民币。

而且这些药都是刚需，比如抗肿瘤、眼睛的血管增生导致失明等都需要，而且技术门槛非常高，即便是专利到期，也不是随便能研发出来的。

江涛：现在国内已经有将近20个上市公司在做准备，一旦等到专利到期，仿制药就能直接进入市场了。这可能在最近三年之内一个非常大的爆发机会，大家是可以关注来抓住机会的。

刚才你说的好专业，讲的都是特别的专业术语。你在这方面已经研究了多少时间？

马曼然:因为我做医药股做了十几年，但是过去一直偏中药，因为我是中药世家出身。人家黑中药，我跟这些黑子也天天斗。虽然你黑中药，但我们不黑西药，咱是包容的心态，所以西药我也研究。

我认为未来中药是治慢性病，比如治胃病，西药就是治抗肿瘤等疾病，这绝对是未来的趋势，人类创新主要还是在生物制药。所以在3、4年前，我就去调研了恒瑞医药、双鹭药业等公司，一直在研究。

但是生物制药特别特别专业，没有个三四年的功夫你根本找不到北。因为医学本身就是很深的东西，我在上一次节目说过，我也只能针对股市的投资机会这一块去研究，而医药的作用原理等，作为投资者也没有必要去研究这些东西。

江涛：专业的人做专业的事。

马曼然:就像你也不用知道茅台酒怎么酿造出来的，就是这个道理。所以我觉得也就是从去年到今年，大概是半年的时间，通过我长期的积累以后，突然对西药未来的发展前景看得比较明朗了，也更有信心了。

解析生物药就相当关于解析飞机

江涛：单克隆抗体药的确应用很广，而且多数是在抗肿瘤这方面。

马曼然:应用非常非常广，都是治大病的，而且都是高价。所以在世界十大药中，为什么大分子生物药占前八大？贵啊！一个疗程都是几十万元，一针下去都上万元。而且技术难度非常高。比如你解析一个化药，相当于分析一个自行车那么简单。而你要是解析一个生物药，相当于去分析一个飞机怎么造的。

江涛：哇，两者的差别有这么大？

马曼然:因为化药是化学合成，生物药是生物合成。生物的大分子结构非常复杂，不是几个化学元素那么简单。所以它的作用机理、结构等，完全不是一个等量级的，甚至差了几百万倍。所以当专利药到期后，在中国做生物类似药的企业都是重新要去报批的。

比如贝伐珠单抗到期了，你去仿制贝伐珠单抗，但光仿它就要做一个临床。你知道这个代价有多高吗？临床的代价都得数亿元、甚至十亿元。因为你要大量地去购买专利药做临床对比试验，这一块在国内其实是个空白，但是未来3年这6个单抗药马上要到期，所以在国内我关注了20家上市公司，这里面可能会有大牛股。

所以对生物制药一定要投准方向，如果你这个时候再去投化药，我告诉你，小分子化药没机会，机会就在大分子生物药。

你什么都不用想，就奔着大分子生物药就成。看看国内谁做大分子生物药做得最好、谁的团队、现在都做哪些临床，都到了哪一步等。你就去看这些，谁做的最好谁就是未来的中国老大。

江涛：你刚才那个比喻挺形象的，化学药相当于自行车，大分子生物药相当于飞机，那小分子生物药相当于什么？

马曼然:没有小分子生物药这个概念（笑）。化药就是小分子，生物药就是大分子。我就告诉你，就投大分子生物药，别管为什么。

江涛：那大分子生物药和单抗体克隆药物，这两个是一回事吗？

马曼然:一回事，单抗就是生物药。生物药里面有生物仿制药，也叫生物类似药。我觉得这帮搞医学的人就喜欢搞得特别复杂，起的名字特别晦涩难懂，但是你不搞也不行。就像我上一次在节目中说的，大分子生物药代表未来，又是未来最大的赛道，而99%的人都进不去这个门槛，如果你进去了，这个机会不就给你了吗？其实研究研究并不难。

中国有希望将生物制药做大做强

江涛：所以你在前面研究，我们跟着你来分享就好了（笑）。我看有资料显示，单抗体克隆药在生物技术制药里面占有重要地位，而且成为生物医药领域发展的一个主要方向。全球市场来看，单抗体克隆药物成为国际医药业争夺的焦点，并购成为国际制造业巨头快速切入抗体产业的一个捷径。

看来真的是做生物制药的难度非常大，门槛很高，就像生产飞机这样的难度。所以可能在国际上也是通过并购的方式，尽可能去抢夺这个市场。

马曼然:但是据我了解，国内在免疫治疗、或者生物类似药仿制这块其实是很牛的。过去在化药方面，我们可能很落后，但是我们在最先进的技术里面，就是免疫治疗、生物单克隆抗体这块，应该不比欧美落后太多。

根据我对很多药企的研发，国内相关行业的专业人士也说，中国还是非常有希望能在生物制药这块做强做大的。

你会发现在这两年90%的医药股都没有涨，只有几家医药股涨得特别好，一个是恒瑞，一个是香港的正大天晴的母公司——中国生物制药，还有一个是香港上市的石药集团。这几个公司都代表着中国创新药，尤其在做免疫治疗、做单抗创新药等都做得非常好。所以这一波医药牛市一定要抓住创新，这就是未来的主旋律。

我为什么要搞生物药呢？如果你不搞的话，就不是一个专业的医药投资者。

江涛：尤其在现在，大家都觉得生物药的研究门槛很高，在大多数人都有点畏难的情况下，你在这时候能静下心来仔细研究，可能就走在市场的前面，可能就离未来更近一些。

马曼然:搞不明白可以少搞点，买点小仓位，但如果你要永远不去研究这一块，那不是白白浪费了这个大赛道嘛。这是一个最大的赛道，比中药赛道要跑得快，跑得大，前景更广阔。

中药肯定是我们的老本行，但是我为什么现在不想说那么多中药呢？因为说来说去还是那些，虽然机会肯定有，但问题就是它很难创新，很难创造新的机会，它可能是100年前、几百年前就留下来的这些东西。如果你要非得在二线三线的品种里面去挖，大部分挖的都是垃圾股偏多，真正好的东西也不多。

中国医药产业现在处在一个非常关键的节点上，相当于2000年的互联网。虽然大家都觉得中国很落后，但我告诉你这里就有机会。因为据我们调研，中国很多药企的研发力量已经上升得非常快，就像中国的互联网一样，像腾讯和阿里做的非常好，中国的医药企业也是如此。

我发现中国很多的院士、科学家带的团队做得非常强。比如齐鲁药业，当时就是山东卖兽药快破产倒闭的一个兽药企业。大科学家王晶翼进来以后，齐鲁药业已经成为和恒瑞医药一样在业内口碑、都牛的创新药大企，只是公司还没上市，包括正大天晴等好多创新药企也是如此。

你看这世界8大生物药中有6大单抗药，中国一个都没有，一个都没仿成，但是未来三年会全部出来。所以谁跑在前面，谁跑的最快，谁上市快，谁就抢这个市场。这一块在中国是零，是空白，谁抢到这一块谁发财。

江涛：行，我们就跟着你一起来抢这一块，一起来发财（笑）。如果生物制药行业现在是2000年的互联网，那未来在这个赛道里面，还是有可能跑出“中国生物制药的腾讯或者阿里”。我相信依据你的研究，中国的医药行业真的能走在世界前面，也能实现弯道超车。最后你还有什么再来分享吗？

马曼然:我觉得对于生物制药，对于医药，咱还可以再多做几期。很多东西要慢慢来，一次性说多了大家也接受不了。

江涛：而且以后可以慢慢由浅入深，逐步让大家对生物制药的兴趣越来越大，越来越了解，越来越有信心。

基金经理马曼然：医药股调整正是买入时 两类药物公司易出隐形冠军

十年来A股在全球主要股市一枝独绿

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位收看第225期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，请来的节目嘉宾北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。

在上期节目我们对医药股行情做了一个探讨，题目叫《医药股主升浪还没到，创新医药股有望成为长期牛股》。这篇文章出来以后反响比较大，在一些财经平台上，有很多读者转发评论，点赞非常多，反对声也不少。

我们这次主要有两个主题，一个是“530”十一周年纪念，这也是中国证券市场历史上值得记录的一笔。第二部分我们会讨论医药股的主升浪到底在哪里，有些什么新机会。

马曼然：好。

江涛：我们先从市场开始说。最近看到一个图片比较有意思，对比了一下各国股市指数十年来的变化。2008年的530上证指数是3433点，2018年的530上证指数是3072点。同时，道琼斯指数10年前是12638点，现在是24361点，涨幅92.76%；纳斯达克从2522点上涨到7396点，涨幅是193%；德国的DAX指数从7096点上涨到12666点，涨幅是78.49%。日经225指数从14338点涨到现在是22022点，涨幅53%。

从几个大的市场指数来看，只有上证指数是一枝独绿，10年跌了10%，其他市场的指数至少上涨50%以上。对这个事情，你怎么来看？

马曼然：过去10年，中国股市背离国际股市的现象已经遭到很多次诟病，大家已经习以为常。造成这种现象的因素肯定非常多，比如中国经济在转型，新经济增长和老经济增长的动力在进行转换。像2008年之前，股市里面的权重股一般都是传统的重工业，那么它们现在处于下滑的通道，从而带动了股指下跌。简单举例子，像石油、大的金融股等，它们在过去十几年都没什么表现，也带动整个股市不太好。

虽然A股大势的环境是背离全球牛市的，但是像我们做价值投资，投资消费医药这块，倒是有别于整个大势的环境。

江涛：那你觉得就中国股市严重背离全球股市的现象，未来会不会纠正呢？

马曼然：应该也会纠正。因为从历史上来看，在每一次全球股市的牛市中，A股最后也都会起来。这一次可能由于各种原因，差距拉的时间比较长。但是，我觉得毕竟现在在3000点附近，未来还是值得乐观的。

买对大牛股远远跑赢大盘 要有自己的投资体系

江涛：在我们的节目里面，马总一直也在强调，A股不会缺席全球股市的牛市，但我们也的确看到这个差距蛮大的。虽然中国的经济增长GDP速度有点减缓，但整体还是个上升态势，所以我们还是相信国运吧。

你的投资经历至少有十多年了，如果我们看最近的十年，在指数下跌10%的情况下，你的投资业绩包括你的投资产品业绩远远跑赢大盘，这也挺难得的。即使在大盘不好的状态下，如果一个人或者一个机构的投资能力足够强的话，还是可以在不太好的市场环境里面，取得一个比较好的业绩。你有没有总结一下，在这十年当中，你能跑赢指数是什么原因呢？

马曼然：我们是远远跑赢了指数，要是从2007年大盘3000点到现在，我们的资产到现在增长了几百倍。所以，这就不是简单地跑赢指数的问题。像我们买的股票如片仔癀、云南白药等，基本上都是A股里面最好、千里挑一的。从累计涨幅上，你看片仔癀，如果从2007年开始买，到现在应该是中国股市涨幅第一了吧？

江涛：最近中国市值研究中心有一个统计，统计了中国十年涨十倍的长期牛股，刨去重组、借壳等形式的股票，到最后只有9只股票是10年10倍的牛股，其中就有片仔癀，涨幅最好的是大华股份。

马曼然：所以我们从2006年、2007年在红刊工作的时候，就买了云南白药、片仔癀，要累计下来，涨幅不止10倍、20倍。我能跑赢大盘，其实就是买对了这几个大牛股，但这里面肯定是有逻辑的。

包括这几年我们做私募基金，2015年初在3000多点的时候我们发行的基金产品，现在大盘还是3000点，我们都已经给客户的收益翻倍了。所以，如果你要在股市里面长期生存的话，必须总结出自己的一套投资体系。

江涛：一般应该包括哪些方面？

马曼然：比如你的选股体系，还包括投资的持有过程、买卖的过程，各方面都包括的一个完整体系。当你有了一个完整的、系统的价值投资体系，在这个体系的框架下，才能支撑你在市场里面穿越牛熊，能够长期实现一个较高的复利增长，不受制于大盘的趋势向下。

因为即便中国股市股指很多年不涨，但是我认为大多数股民的收益还是跑不赢大盘的。因为大盘就是市场股价平均成本的综合指数，但是股民在取得综合指数收益的情况下，是有交易成本的，而这个交易成本是不计入指数涨跌变化的，所以总体收益肯定要比大盘低。

同时你也要知道，像社保基金、国家队等机构投资者，他们在里面长期是能跑赢大盘的，这就是说少部分人挣了多数人的钱。所以，股民这个群体在过去的几年收益确实不好，而中国股市确实也需要一轮比较大的牛市。

因为只有来一个大的牛市，中国的股民才能真正得到一个恢复性的休养生息。否则，像这种只有个别股票上涨、只有个别人挣钱的行情，其实是不健康的。

中国股市波动率太大 价值投资的难度系数太高

江涛：中国的股民这十年其实还是蛮痛苦的，基本上就处在一个牛短熊长的阶段。而且我觉得像你所说的，不管怎么样，我们要在这个市场里面生存下来、继续投资，还是要有自己一套完整的投资体系。当你的投资逻辑只要是足够好，能够将你的买卖逻辑、持股逻辑都能说得通的话，才能做到投资心中有数。所以越是在这种时候，我们越要把自己的头脑武装起来，让自己更能够把握市场脉络。

刚刚也说到2007年的530的事情，先简单说一下事件的脉络。11年前，在牛市上涨到6124点的途中，已经到了4000多点，财政部发布一则消息，印花税上调，从千分之一上调到千分之三。因为是半夜出来的，很多人就说是半夜鸡叫。5月30日当天，上证指数就暴跌了6.5%，从最高4200点跌到4087点。11年后，如果我们再来看530这个事情，你有什么感受？

马曼然：当时我的印象很深刻，那时就是我们加速转型价值投资的时候。因为那时候我们在牛市也做了很多题材股主题股的股票，在530前后的时候，加速转型到价值投资，说白了，就是把仓位全部调到云南白药等这些股票上，也意识到了市场风险。

你看市场上的很多股票当时在530就是最终的高点，虽然后面大盘又创了6124点的高点，但很多题材股概念股那时候就已经见最高点了。中国股市这么多年确实一直存在一个问题，不来牛市的时候特别熊，一旦来牛市的时候，比如530，来之前特别疯狂，投机色彩又特别浓重，很容易诱发政策对市场的打击。这也造成中国股市一直大起大落，一直没有所谓的、咱们羡慕的、像美国股市的长牛慢牛。

我们也特别希望中国股市来一波长牛慢牛，尤其是对我们做价值投资的人。在这个长牛慢牛里面，我们能通过选股能力和选行业的能力，获取一个超长期的回报，而且在这个期间，它的波动率等各方面都没那么大。

中国股市的波动率太大，你看腰斩这种走势，可能美国股市几十年、一百年都遇见不了两次，而咱中国十年就能遇见好几次。对于我们做价值投资的人来说，一般在长期持有的过程中，你突然来一个像5178点那种所谓的去杠杆行情，多少会造成很多做价值投资的人做不下去，就是因为股价波动率太大，感觉在来回坐过山车。所以这会提高你的投资难度系数。

虽然巴菲特说希望一个波动越大的股市越好，但其实你要是真正做产品，或者自己真正炒股的话，你达不到巴菲特所谓那种买股票就是买企业的境界。因为巴菲特跟咱们不一样，巴菲特是收购企业，他当然希望便宜。但是股民你能把大股东买走吗？你买不走大股东，只能当小散。当股票价格跌一半，多少还是会对你产生心理冲击的。

医药股调整正是上车机会

江涛：我觉得股市这种大起大落的波动，对于人性的考验更加要求高。不管怎么样，过去的事情就让它过去好了，我们再来展望一下未来。刚刚过去的一周，医药股的行情波动是比较大的，可能周一还在大涨，周二就有一个大幅的波动，尤其是很多医药股有一个比较大的下跌。所以在这个时候，你怎么来看未来医药股的行情？真正的主升浪什么时候才能到？

马曼然：我之前说过，今年是医药股的牛市元年，这个牛市至少有三年的时间，这个观点我不会变，不会因为涨了几天或者跌了几天发生变化。所以，医药股这周的调整很好，就像当时4月中旬也调了一次，道理是一样的，调完了以后还涨，还是创新高。所以医药板块这个时候的调整，也给了你一次上车的机会。

关于医药板块的主升浪，主要体现在医药板块是轮动行情，就像消费股一样，茅台股价先涨，涨到很高以后，伊利、海天味业、中国国旅等别的消费行业的龙头也陆陆续续进入上涨。所以它是一个轮动的节奏。

比如这一波医药到目前为止，你看到片仔癀和恒瑞医药涨得最好，但是再往后可能还会有很多二线的、三线的医药股上涨，因为80%的品种都没有涨。

我们看到，像000121这种医药指数，从年初的最低点9000多点，到现在收盘才11600点，只涨了20%多。而且从形态上，也刚刚突破了过去两年所谓大双底的头部顶部位置，距离2015年年终的16000多点新高还早。但是这个医药指数在过去十几年里面，走了三个大的波段牛市，分别从600多点涨到4000点，又从1600点涨到7000点，又从4000点涨到16000点，每一个波段牛市大概都涨了4-5倍，甚至更多。咱们这一次从9000点涨到11000点，才涨20%。

如果认为医药行业是一个新的大波段的上涨，按过去每一个波段都涨4-5倍的话，现在才涨20%，那岂不就是刚刚开始嘛？

江涛：对。而且在刚说的十年十倍的牛股里面，医药占了将近一半的比重。在最近百元股的俱乐部里面，医药股也非常多，包括你刚刚说的恒瑞医药、片仔癀和新上市的药明康德。

很多人会觉得药明康德上市以后已经连续十多个涨停，它的涨停一旦打开，是不是就意味着医药股的上涨差不多到头，至少是个短期调整又要开始呢？

马曼然：我觉得药明康德和医药板块没啥关系，它只是个新股。这种思路还是投机思路，在用投机的思路去思考这个问题。而我们看医药股，看的还是这个行业和板块的长期趋势。

很多人说医药股贵，其实贵和贱是相对的。而且好多人在讨论公司贵和不贵的时候，往往就用一个很简单的指标，比如PE、PB决定一切，那肯定是不对的。怎么可能一个指标决定一切呢？如果一个指标决定一切，你买进银行就OK了。

江涛：如果这样的话，投资也太简单了。

马曼然：我觉得，贵和贱其实是一个很综合的问题。我只能这样告诉你，你现在可以不买，也可以喊贵，三年以后追高的还是你。（笑）

眼科和神经科药物易出隐形冠军

江涛：那我们再来看下医药股，现在有什么新的机会或者新的发现吗？时间也差不多了，我们先简单说一下。

马曼然：我可以先大致说一下，下一期可以具体聊。

我最近一段时间的研究主要在创新药上，就是生物制药、西药。主要在三个方面，一个是单克隆抗体药物，这是未来医药创新的一个重大方向。国际上目前畅销的药里面很多都是单克隆抗体。同时，如果在单克隆抗体药物里面，又夹杂一些专科的细分龙头，比如眼科用药或者是神经用药，那就更要重点研究了。

为什么现在我比较关心这两个科呢？眼科是一个需求暴增的科目，它比肿瘤的增速还快。因为我们现在所有的人都在看电脑、看手机，看的时间和频率越来越高。这种生活方式的变化，直接对我们身体里的眼睛这个零部件产生致命的伤害。

这几年随着智能手机、平板的发展，眼睛出问题的人会越来越多。我告诉你，再过20年，像我们80后、90后这种人群一旦进入到50岁以后，眼睛方面都会出问题，就因为平常看电脑看多了，熬夜多了。

江涛：所以在眼科方面，能帮助你稳定眼睛视力、或者能帮你解决眼睛问题的药就会很畅销。

马曼然：很多人到了五六十岁后会失明，会得各种各样的眼病，所以眼药尤其是技术难度比较高、治疗眼部失明的药物，会越来越畅销。

而且这个行业不像心脑血管、糖尿病竞争激烈，比如心脑血管，我可以找十几家心脑血管的上市公司，它们产品互相竞争，而眼科就没有那么强的竞争，这个领域里的隐形冠军，一个药在市场里面就能占到90%的市场份额。

神经科更容易理解了。随着生活水平提高，物质满足了，吃得饱穿得暖了，人们对精神问题往往就越来越重视。所以欧美的神经用药在整个医药里面的占比，是咱们占比的15倍。也就是说，我们未来随着生活水平的提高，神经系统的问题，比如抑郁症等精神性的疾病都会出来，所以这一块也算隐形冠军。

江涛：我觉得你的这个研究角度非常特别。最后补充一点，刚刚说到眼病的问题，我在这周一周二的时候，正好准备要去换眼镜，想去配镜。验光师就给我和我先生两个人做了视力测试。

在我原来的观念里面，一直以为成年人的视力基本上保持稳定，不太会有度数加深。结果视力测试之后，发现和我先生的视力度数都加深了100多度。我问验光师这是什么原因？他说就是因为你们用眼不卫生，看手机看电脑太多，对眼睛的刺激比较大。所以就我个人的体验来看，眼药的市场未来会非常大。

马曼然：这里面会有很多大牛股。

独立投资人木羊：从强势板块中选发光的金子 你的投资逻辑最重要

四大指数无一走强

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位收看第222期乐趣投资下午茶节目，我是主持人江涛，周五我们请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。

一晃有一个月没见，我估计你的系统是不是又有升级换代啊？原来你一直说指数全景图，我们也很关心现在指数处在什么阶段。而且你本身很擅长做强势板块的强势股，我们也可以看看现在强势板块或者强势股是什么状况。可以把你最新的研究成果分享一下吗？

木羊：我们应该在最后一次直播的时候，说到如果未来市场没有需求，后面价格不往上走的话，那就要往下。结果隔了两天，相对来说放量的一个K线出来，市场就有一波上涨。但是这波上涨依然没有太大的成交量，市场走到横盘的高位时，出现了供给比较大的情况。这几天有一个弱势，我觉得是对前面这波上涨的调整。

现在如果你说要大涨，还看不出来，没有什么特别刺激的利好信息。如果你说要大跌，也没有太负面的东西出来，所以比较大的可能还处在横盘的状况。但我们依然有很多的板块或者股票可以做。因为我采用的是强势股策略，就是做比市场强的股票，它可以脱离大盘。

我们之前把全景图当成择时的概念，但是在今年初的时候，就已经把取消了择时的概念。我们只是针对市场的强弱去看，到底会把资金放在大市值上面，还是放在小市值上面，这就是现在市场全景图对我的作用。

江涛：我们也可以看到，今年以来，实际上在市场全景图里面，如果把中小板作为一个标准，中小市值的创业板一直是相对比较强的，沪深300、上证综指则处在比较弱的一个位置上。到现在为止，还是处在创业板依然很强的格局里吗？

木羊：相对来说它依然还是很强，但最近的三四天是比较弱的，在逐步走弱。

江涛：那谁在走强呢？

木羊：没有（笑）。

江涛：（笑）如果没有强的指数跟上来，市场后续会怎么走？

木羊：我们还是共享图表吧，这样更直观。

附图1：上证指数、沪深300、中小板、创业板四大指数无一走强（截至18.5.25）

江涛：我们这次最主要想讲的一个问题，就是在市场全景图里，现在我们可以看到更多的指数表现，是吗？

木羊：对。在现在的市场全景图里，我们主要看是大市值股强还是小市值股强，另外主要是看哪些板块强。我把市场分成16个重要的大行业，来看资金到底在哪些行业里面比较强，那么我们就应该在那些行业里面去找。因为我们在去年的下午茶节目里，说过我们建立的交易魔方，就是基于这个原理设计的。

将投资焦点集中在发光的金子上

江涛：我觉得你要把交易魔方的概念跟大家再解释一下，因为不是每一个观众都是从一开始就跟随着看我们的节目。

交易魔方是木羊的交易体系里面一个很重要的概念。在我的理解里面，交易魔方应该属于找到市场强势指数里面的强势板块，再从强势板块中找强势股。所以我们就在交易魔方的最强部分去找就好。而且木羊一直强调强势股和热门股、涨停股是不能划等号的。既然你现在又重新完善了交易魔方，跟大家再来解释一下吧？

木羊：（笑）这是补以前没有去做的工作，就是补作业，现在终于补上来了。我们的交易魔方是这样的，首先分析大势，帮助我们判断市场处于什么阶段。图中显示的指数图有四个，我们把上证指数刨去，就是沪深300、中小板、创业板三个指数，实际上相当于大市值、中市值、小市值这三类股票，交易的时候，可以按照市值去区分，按市值排序去选择。

再下面就是板块，可以有一级板块、二级板块的区分。我们先分大板块，比如像医药、金融这类算是大板块，从市场中的强势板块里再去找比这个板块更强的个股，自上而下去分析。

江涛：什么样的强势股票才能被你们选中呢？

木羊：我们选中的一些股票通常是基本面比较好、成长性比较好的股票。我们知道，金子迟早会发光，但如果我们认为它是金子，但却始终不发光的话，那么就说明它并不是金子。

江涛：应该说只是在这个阶段，不是我们看上的金子。

木羊：因为我们去找不发光的金子实际上是很困难的事情，但是找发光的金子相对来说就比较容易。这样反推的话，我们要找比板块强的个股，就要先找比市场强的板块。

江涛：我的感觉好像这是一个大的筛子，一层层过滤，过滤到最后，留下来的就是我们看得到的发光的金子。

木羊：没错，就是这样。这样你会迅速把你的焦点集中到这些发光的股票上。很多人说，我的股票不在强势板块，但走得也不错，这也挺好的。但是，我们说的是一个概率问题。当去做高概率的事情时，你更容易挣钱。

附图2：上证指数、沪深300、中小板、创业板四大指数无一走强（截至18.5.25）

我们现在先看这周的指数全景图，实际上各指数都走得不怎么样（笑）。因为所有的指数都跌破了200天这条粗线，这是200天线，这条细的50天线也都跌破了。而且这条细线如果是染红状态，说明市场是可以交易的，比较强势，但是实际上我们看到上面这条细线没有被染红，也就说明这个时候没有特别好的板块可去做。

所以我们只能相对来说，这几天大指数会要好一些，但是从今年来说，还是小指数比较强。现在我们来看看行业指数。

附图3：16大行业风格指数强弱对比图（截至18.5.25）

医疗食品消费三大行业有向上动量

江涛：我看了这些行业指数的表现之后，我就能理解你为什么在今年年初的时候就特别推荐医药板块，而且的确是到目前为止整体走得非常强。

木羊：我们现在看到的图当中的行业指数，有信息、消费、能源、金融、价值、成长、材料、医药、食品、军工、有色、钢铁、证券、TMT、地产等。基本上常规说的大板块都包括在里头了。

代码 名称

   1 399394 国证医药

   2 399396 国证食品

   3 000990 全指消费

   4 000986 全指能源

   5 000057 全指成长

   6 000058 全指价值

   7 000987 全指材料

   8 000989 全指可选

   9 399967 中证军工

  10 000993 全指信息

  11 399393 国证地产

  12 399440 国证钢铁

  13 000992 全指金融

  14 399610 TMT50

  15 399395 国证有色

  16 399437 国证证券

附表1：16大行业风格指数强瑞对比（截至18.5.25）

江涛：它是覆盖了全市场，是吧？

木羊：对，将整个市场当中比较强的行业筛选出来做排序。我们能知道，医药、食品、消费，这三个是目前最强的，接下来是能源和成长，这些是相对强于指数的行业。这个指数既不是上证指数，也不是中小板或创业板，它是整个市场的一个平均指数。

江涛：这个强势有阶段性的统计范围吗？比如是今年以来，还是多长时间的强势？

木羊：我一般会统计半年的时间。

江涛：这16个指数的数据都是从哪里来的？

木羊：我这里面选的有国证的指数、有全指的指数，都是来自于深交所、上交所专门做指数的信息公司，一般在证券软件里我们都可以看到，不是自己做的。

江涛：根据这些指数代码，大家都可以在软件上看到相关指数的走势。从现在看，医药、食品、消费这三类目前属于上涨的态势。

木羊：但是，我们不仅是要看是否强于指数，还要看它是否处在一个有向上动量的市场。筛选完之后，我们发现只有医药、食品、消费这三家处在有向上动量的市场中，看图一下就能明白。

我们还是用全景图的方式，一眼就看到左上角是最强的，右下角是最弱的，对吧？

附图4：16大行业风格指数强弱对比图（截至18.5.25）

江涛：这好像交易魔方的一个平面，在魔方的左上角就是最强的，在魔方的右下方就是最弱的。

木羊：很多时候有些人说，这个人交易有经验，那个人交易技巧高。我们不看这些，我们就相互比谁强。当你把这些东西都放在一起的时候，你一看看到医药就是向上的趋势。

江涛：我发现这个走势已经非常强，从底部开始的时候大概是什么时间？

木羊：就是今年2月份的低点。

江涛：那个时候你还没有做出细分指数全景图，都能看到医药板块的强势，真是挺厉害的。

木羊：我们可以看到，这三个强势板块基本都在斜向上走。除它以外，你再说别的都没有用。有人说最近的基本面、政策面利空房地产。你说这些没用，你不应该去考虑这个。思考的核心就是我要做什么，而我要做的就是医药。

江涛：第二个要做的是食品、第三个是消费吧？

木羊：对，就考虑前面这三个，其他的都不行。

江涛：不过，仔细想想，这三个行业都特别大，有没有更细分的子行业可以去观察呢？

木羊：我们一般去看细分。当然，我的细分板块是自己做的，不太好把更细的东西说出来。因为当我们做到细分以后，大家都要有自己的个性。但是，如果你已经把一级板块定义下来，实际上找股票也挺容易。

从强势板块寻找强势股

江涛：现在离节目结束还有3分钟的时间，你来找找有些什么细分板块和个股可以关注？

       代码    名称
   1 CA14 P休闲-旅行预订指数
   2 CB46 P饮料-非酒精[字甘?
   3 CA59 P医疗-服务[自]指数
   4 CB08 P医疗-系统设备指数
   5 CA81 P服务类-教育[字甘?
   6 CA63 P医疗-综合[自]指数
   7 CA79 P医疗-普通药[字甘?
   8 CA48 P食品-备料[自]指数
   9 CA69 P医疗-批发药厂指数
  10 CB10 P休闲-住宿[自]指数
  11 CB43 P肥皂清洁用品[指数
  12 CA43 P休闲-游戏装备指数
  13 CA87 P化妆护肤品[自指数
  14 CB04 P零售-药店[自]指数
  15 CA03 P服务-咨询[自]指数
  16 CB55 P运输-卡车[自]指数
  17 CA37 P计算机软件-桌指数
  18 CA46 P零售-电子消费指数
  19 CB14 P食物-肉制品[字甘?
  20 CA70 P食物-袋装[自]指数
  21 CA40 P机械-物料搬运指数
  22 CB13 P汽车卡车-轮胎指数
  23 CA71 P办公用品厂商[指数
  24 CA05 P医疗-供应商[字甘?
  25 CB44 P服务-档案管理指数

附表2：25个细分行业风格指数强弱对比（截至18.5.25）

木羊：好。我们看到细分板块也是从强到弱的排序，有旅游、饮料等。我们先不看旅游，实际上比较强的个股也就是中国国旅，之前我们提到过。

最重要的还是食品和医药。饮料里面有很多属于食品行业。然后是医疗服务、医疗设备、医疗综合、批发药厂、医疗供应商等。在消费类零售里面的药店，包括之前我们说的一心堂、老百姓等，现在走势都不错。

江涛：而且我发现一心堂、老百姓还有凯莱英等也是MSCI的样本股，在234个样本股里面，医药股占了18个（注：医药板块共有18只个股纳入MSCI，分别是：恒瑞医药、云南白药、康美药业、复星医药、华东医药、美年健康、上海医药、白云山、片仔癀、同仁堂、科伦药业、通化东宝、东阿阿胶、天士力、信立泰、华润三九、九州通、步长制药。此外还有3只医药股被纳入MSCI中国A股在岸指数：老百姓、一心堂、凯莱英。）。

木羊：我把刚才说的医药、食品和消费这三个图展示出来给大家看，这个蓝色线实际代表它的强度状况，可以看到它什么时候强于指数。

附图5：国证医药指数走势图（截至18.5.25）

可以看到，从2017年10月以后，医药就属于强势状况，包括在今年1、2月大盘快速下跌的状况下，它依然是强势的。所以你应该是2017年10月份以后，就可以把医药板块当成重点板块关注。

而且你可以看到，它虽然今年2月份跌破了相当于去年12月份的低点，但是它的强度并没有创新低，说明比市场还要强。它一旦起来，通常我们的目标就是准备创新高。所以那个时候我们一直在说，医药、医药、医药，反反复复说医药（点击阅读：独立投资人木羊：选择最强的创业板指数做交易 医疗和计算机软硬件最值得关注，发表于2018年3月12日）。

江涛：是，而且还不光是你在说医药，节目里面包括马曼然其实一直也非常看好医药这个黄金赛道（点击阅读：基金经理马曼然：频繁调研消费医药个股  在牛市前期提早布局，发表于2017年8月12日）。

我觉得我们的“乐趣投资下午茶”节目虽然很小，看的人也不是很多，但是，我真的是觉得对于医药板块的重视程度，我们走到了市场的前面。

木羊：再看食品。食品板块走强是2016年的12月，就是我们的视频直播节目刚刚开始的时候有提过，一直到现在它依然很强。再往下看是消费类板块，也是2016年12月份以后就开始强，一直到现在。

附图6：国证食品指数走势图（截至18.5.25）

附图7：全指消费指数走势图（截至18.5.25）

所以，你就在这里面去找股票。好多人说我们做技术分析的人，拿股票拿得很短，天天去看K线、波动等。其实不是那样的。

江涛：还是有工具的、有方法的。

木羊：对，你也会找到那种可以拿很长的板块和个股，有的时候跟价值投资是非常类似的。比如，当看到那些比较好的板块时，我们也可以在跌到一定程度的时候去买入，但是一定不会去买没有发光的金子。我们不干这事，我们只买入发光的金子，当它刚一露头的时候去抓它。

你的投资逻辑是最重要的

江涛：所以我觉得真的是在一些交易操作上面要有手段和工具，包括现在所谓的量化、程序化。尤其到了现在这种时候，可能越来越多地需要用工具，需要用自己的方法，需要有自己的系统，这样可能找到金子的概率才会更大。否则别人说这是金子，你就以为是金子，这样往往比较容易上当。20分钟的节目时间很快过去，最后你有什么要来跟大家分享？

木羊：还是原来那句话，不要给别人去定标签，不要给自己定标签，能体现你的逻辑是最重要的。不管你是做技术分析也好，做基本面分析也好，逻辑是最重要的。只要逻辑能说通，你就很容易在股市赚到钱。逻辑说不通，不管是价值投资派也好，技术分析派也好，一定是亏的。

江涛：所以一定要想通你的投资逻辑到底是什么。这次节目收获还是挺大的，一下子从市场全景图的4个指数变到16个行业指数，而且发现实实在在有3个远远高于市场表现的行业指数，大家也可以在这里面精挑细选。

大家可以关注乐趣投资的**，也可以关注木羊交易的**。在喜马拉雅电台，搜索“江涛的乐趣投资”，我们也有同步的音频和视频出来。

附：2018年5月25日第222期“乐趣投资下午茶”腾讯视频链接（22分19秒）

-声明-

文中所述为嘉宾独立观点

所述个股仅为案例讨论，不提供买卖建议

盈利自享，风险自担

基金经理马曼然：医药股主升浪还没到来 创新西药股有望成长期大牛股

医药板块牛市尚处于初期阶段

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第221期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。

马总在节目里面一直提出投资是要有赛道的，他比较看好消费升级的赛道和医药的赛道。在我们的下午茶节目里面，医药行业从今年1月份开始一直有关注，而且的确现在医药板块走得比较强。马总也说过，今年是医药板块价值投资的元年。现在你怎么看医药板块？最近它为什么会在整个市场里面走得比较强呢？

马曼然：关于医药板块的走强，我去年和今年做节目已经把医药板块的脉络说得非常详细。截止现在，今年快走了一半，医药板块是目前表现最强的。

我在一两年前就提到医药板块可能有拐点，其实是去年下半年就开始出来，今年稍微发酵。从去年下半年开始，一线的龙头品种已经开始上涨。到目前来看，医药板块的牛市还处于初期阶段。因为现还处在炒龙头的阶段，整个二三线的医药股目前还只是在慢慢盘出底部，真正的行情还没有到来。

医药行业的创新离不开政策的支持

江涛：医药行业板块这波上涨的真正原因是什么呢？

马曼然：从长期看，肯定是老龄化。而且未来二十年、三十年，这绝对是中国最大的一个赛道。但是为什么从去年到现在开始涨起来呢？

如果你长期跟踪医药板块，你会发现从去年到现在，首先相关板块的估值经过前几年的调整，确实很便宜。这个估值便宜不是说你用它的估值去和银行的估值对比，它只是相对于自己以往历史的估值，相对于国际的估值，经过前几年调整，到了一个比较低的位置。

另外，我们看到，前几年医药行业都在进行政策调整，就是医药品的医保控费，导致行业从过去粗放式增长发生变化出现减速。但是从2017年的时候，医药行业出来很多政策，会给我们一些机会。

比如像药品上市许可人制度，这是去年年终颁布的一个政策，将药品的上市许可和生产许可分开，这样有利于保证研发人的利益，提升了创新药研发的积极性。所以这个药品上市许可人制度（注：Marketing Authorization Holder, MAH），其实就是MAH制度，对于我国的药品研发机构和研发型药企有很重大的激励作用。

所以你就看到从去年下半年到现在，涨得最好的一个板块就是创新药，无论是双鹭药业还是科伦药业，（涨幅都不错）。2016年我们去双鹭药业调研的时候，当时公司管理层很痛苦，我在微博上也说过。

江涛：为什么管理层很痛苦呢？

马曼然：当时是公司股价最低的时候，整个会议的感觉就是管理层在骂街。

江涛：是不被投资人所理解，还是说有其他的原因？

马曼然：不是股市的问题。因为它是创新药企，创新药研发出来了，政策不批，那什么时候弄？我就算等你批，而你给我拖5年，那该怎么办？工厂机器我都买好了，还要等你批，机器都生锈了。

江涛：嗯，这样拖下去黄花菜都凉了。

马曼然：但是反映在数据上，2016年的那时候就是一个最低点。如果连管理层都很痛苦的话，那往往就是一个股价的最低点。所以你如果做投资只看表象，你是看不到机会的。

科伦也是这样。我们2016年去调研的时候，当时所有人都说不用看。首先咱不是地域黑。但是有人会说科伦药业在四川省，没有相关的研发实力，应该放在上海、深圳。所以当时很多人就不看好。其实，机会来的时候，往往市场是一片悲观的，一定是这样的。

但是你对比一下这个数据，2016年新药上市审批是555天，降到现在是230多天，降了一大半，年内可能还会加速降到200天以下。也就是说，创新药报批的周期可能就只有半年了，这样的政策就鼓励了创新，激发了行业创新的积极性。

所以行业的创新离不开政策的支持。再比如我刚刚说的药品上市许可人制度，它就提到了新药研发。过去的临床实验机构是资格认定制，现在改成备案制，说白了就是加快临床实验，符合临床的药品很快就可以加速上市。

所以从2016年下半年到2017年初，一系列关于仿制药一致性的评价、注射剂的再评估，再到2017年10月发布的鼓励医疗器械创新的意见等，说明医药行业的政策底已经出来了，这个行业在政策大的保驾护航下，一旦出现牛市，至少能支撑一个3-5年的牛市周期。

医药股占MSCI样本股权重非常大

江涛：所以其实到现在半年都还不到，整个医药板块还处在小荷刚露尖尖角的状态里面。而且像你所说，现在还只是龙头在发力，后面可能还有一大批二三线的创新药上市公司、医药公司后续可能还会发力。

你刚刚说到医药板块今年能有一个猛烈的上涨，一方面有政策的原因，的确是促进了医药上市公司创新的积极性。我也注意到，MSCI最近刚刚公布了它的样本股名单，马上在6月1日就要正式纳入A股。而在它公布的234只样本股名单里面，医药股占的比重是非常大的，有18只纳入MSCI，包括恒瑞医药、云南白药、康美药业等，还有3只医药股被纳入MSCI中国A股在岸指数，包括老百姓、一心堂、凯莱英。（注：医药板块共有18只个股纳入MSCI，分别是：恒瑞医药、云南白药、康美药业、复星医药、华东医药、美年健康、上海医药、白云山、片仔癀、同仁堂、科伦药业、通化东宝、东阿阿胶、天士力、信立泰、华润三九、九州通、步长制药。此外还有3只医药股被纳入MSCI中国A股在岸指数：老百姓、一心堂、凯莱英。）

从这些被纳入到MSCI的医药股里面，有哪些规律？跟你的判断和你的投资决策，有没有一定的相关性呢？

马曼然：我前两天在微博上说过，我也是后来才从一些新闻上看到MSCI的样本股。

江涛：我在你的微博后面还跟帖说“英雄惜英雄”。

马曼然：对，当时我一看这18只股票跟我平常在微博上聊的股票重合度太高了。先不说中药吧，就说西药，我一看就有凯莱英、科伦等。

我觉得MSCI作为一个国际最权威的指数基金，它们选择了18只医药股纳入指数，从权重上来说是比较高的。这也说明，有国际视野的机构也在看好中国的医药行业。而且你发现有个现象，里面的中药股也很多，甚至中药股占大多数，那也就说明西方人其实也是认可中药的，我就在这个时候再给中药力挺一下哈。这说明西方人也不是什么中药黑，是吧？

所以咱们对待事物，对待科学，一定要从一个理性客观的角度去看问题，不要盲目。像我们都是做中药股票起家的，但是我们并不排斥西药，也不排斥创新。但是，我们看问题一定是站在一个理性客观的角度，同时从股市盈利层面各方面去综合考虑的。我觉得，中药和西药在人类未来的疾病谱里面，或者在人类抗老龄化社会的大趋势里面，都会发挥各自的特点和优势。

西药股成大牛股的概率较大

江涛：中药和西药各自都有怎样的优势呢？

马曼然：中药的优势就是在慢性病管理这一块。因为西药普遍存在一个问题，就是耐药性的问题。你长期每天吃的药它往往会出现一些耐药性，而中药就很好地克服了耐药性的问题。

但是在急救病里面，西药更有优势。比如急救药，其实中药也有一些，像安宫救心丸对中风的急救，但是在临床的医院体系里面，西药在一些疑难杂症如癌症或者急救病的时候，它的现代科技技术会起到一些价值。所以关于西药这一块，我们这几年也投入了很大的精力去研究。

江涛：你在对西药的研究方面，主要是从哪块去侧重呢？我们说医药是一个黄金赛道，在这个赛道里面如果再细分一下，你更看好哪一块？是创新药吗？肯定不是中药了吧？

马曼然：西药这一块是不可忽视的。刚才我说过，中药和西药各有优势。对于中药，我们已经很权威了，因为从我进股市那一天，就是这个行业的专家，就是从这个行业出身的。

江涛：嗯，你有家传背景。

马曼然：对，所以中药这块我们就不多说了，但是西药和中药是一脉相承的，我跟中药一样非常看好，也是不可忽略的。这也是作为一个专业的医药投资者，不可忽略的一个大领域。而且从国际范围来看，以后真正从股市里面能成长为大牛股的医药股当中，西药也占一个很大的比重。

中药最大的问题就是创新很难。因为很多都是经典名方，都是几百年甚至上千年留下来的，所以这些老方子的创新很难，而且即使创新，还需要很长时间的临床实践去考验。所以中药一旦挖掘得充分了，继续挖掘出来新品种的难度会比较高。

但是西药的创新也有它的缺点，既然是创新，它就有一定的不确定风险。不过，如果把医药股当成一个高科技行业，与互联网相比有一个最大的优势，在于医药一旦拿到创新药的许可，你就会得到一个长周期的保护期，这也等于是一个很宽的护城河。

江涛：西药还有其他什么优势吗？

马曼然：同时由于病种不同，每一个企业可能针对的病种不同去创新。比如肿瘤这块就可以分十几个病种，如血癌、肝癌等，主攻方向不一样，互相之间的竞争不像互联网、家用电器那么大。这就是为什么西方的医药企业长期都很牛的原因，因为形成了一个强者恒强的格局。

所以西药的大牛股也会非常多。我们看日本，日本是一个中药和西药兼有、跟中国一样的市场。但是日本前10大医药股票，有7个都是西药，比如像武田制药这种创新药。

江涛：它们的市值大概相当于多少人民币？

马曼然：它们的市值最大的将近一万亿，一般也有六七千亿，但是它的国家人少，只有1亿人口，而咱中国有13亿人口，未来咱市场肯定比它大。

就像日本的酱油。咱们海天味业酱油能卖到2000亿元市值，而日本最大的酱油连200亿都不到，就是由于人口基数决定的。所以，以后咱们医药股票市值上万亿的会出现好几家，我相信至少有一大半的市场份额都应该是现在的创新药。

前两年，我们也挖掘到了双鹭药业、科伦药业的投资机会，所以创新药是一个方向。还有一个方向是高仿，不过高仿和创新其实是一体的。

创新药和高仿药都有大市场

江涛：为什么高仿和创新其实是一体的？

马曼然：因为中国以后的仿制药一定是市场最大的，创新毕竟是很难的。因为中国以后进入老龄化社会，按政策规定，到2020年每个人都可以有基本的药物保障，这是中国的大政方针。那靠什么来保障呢？那可不就是靠这种大病种的、关键病种的高仿药吗？这一块市场会非常大，所以在中国，仿药也是一个非常看好的方向。

此外，这些企业在高仿的同时还会创新。中国现在已经成为世界医药研发的基地，比如最近药明康德上市，它有一个兄弟公司叫药明生物已经在香港上市。药明生物有1000亿市值，药明康德肯定也是1000亿市值，加一块就是2000亿市值。它们就是做医药的研发外包，在外包的过程中，慢慢会形成自己的医药研发优势，在模仿的过程中，得到了一个学习锻炼自己研发团队的机会。

所以对于中国的医药创新，我是不悲观的。其实和互联网、工程机械的道理是一样的，经过十几年的创新后，未来中国和美国将成世界两大医药创新国家，就像互联网的两大市场一个是中国，一个是美国，没有第三个国家。中国去年的创新药市场份额只占全球的千分之一都不到，但是我认为以后跟美国可以达到一个抗衡的状态。

江涛：美国创新药的市场份额占全球的比重是多少？

马曼然：具体我没有看数据，但肯定是第一，我估计至少占一半的市场份额。

江涛：所以中国的创新药真的是未来成长空间很大，而且你两年多前都去双鹭药业、科伦药业调研，已经布局非常早了。今年你的基金产品净值最近表现都很不错，跟这也是有一定的关系吧？是不是医药股帮你的净值提升也加分不少？

马曼然：对，我们在去年已经赚了50%的情况下，今年的净值表现依然不错。去年搞价值投资的投资者只要买了消费行业的股票，就能赚得多，不过今年普遍不行了。但是我们今年还行，就是因为医药股在发力。而且我们最近又调整了一下仓位。

现在医药股的估值水平还是比较便宜的，医药行业未来至少还有3-5年持续发力的过程，因为主升浪还没有到。

逐渐提高创新药股的配置比例

江涛：你最近调整了仓位，是加仓了医药股吗？资产配置有什么变化？

马曼然：主要是进行了调整。我们之前对医药板块的配置，从仓位看，大概50%-80%不等，有的品种可能占比比较高，普遍占70%。剩下的就是一些小众消费股。

我们最近将一些过去累计涨幅大的品种减仓，调仓到一些现在估值还合理的医药股。过去中药股多点，现在对于创新药慢慢也有了一定比例的配置，慢慢在提高这方面的仓位。

江涛：既然你在两三年前就开始对创新药公司做调研，为什么现在才开始慢慢加仓？

马曼然：因为我们在这方面也已经进行了两三年的投资研究，包括像科伦药业、双鹭药业，都是我们最早提前去调研的公司，在全市场都不看好的时候去调研。但是当时我们对自己在西药方面的研究还是不够自信，认为自己的知识水平还需要积累，所以当时就没有建太大的仓位，像科伦就买得太少了，这也挺可惜的。

但是，没办法，一个人去投资，一定要建立在你很专业的情况下才能投，对吧？而这需要好多年的积累。虽然我们真正愿意投入精力去研究制药行业，可能已经有3-4年的时间，但是我们依然认为自己是个门外汉。

跟谁比呢？虽然我们在资本市场上对医药股的研究还可以，但如果和专门在医药厂里做研发的人比，那个技术门槛太难了，医药的专业度不是一般人能搞定的。比如免疫治疗，你就需要对免疫治疗的整个工艺和逻辑都要有研究。如果你不明白这个机制的话，怎么能知道哪些公司有核心竞争力呢？

就像我们研究基因领域，在基因编辑中有个基因剪刀。什么是基因剪刀？我可能说完以后，估计99%的人都回答不上来。它就是一种酶，一种叫酶的生物可以去剪辑基因。又比如基因方面的书籍，我和我的团队至少买了10多本相关的书来研究。虽然我们炒股的时间有十几年、二十年，但在医药行业领域，对我们来说都是一个全新的东西需要学习。

江涛：我觉得这也是比较有意思的事情。如果在投资领域，你成为对医药尤其是西药创新领域研究最深的投资机构，然后你又在医药领域里面，成为做投资做的最好的机构，将这两者交叉，你的优势也就出来了。

还是巴菲特有句话说得挺好，他说在一生的投资行为中，只要有一个理念就够了：那就是你知道你做的是什么，然后去长时间坚持。所以，我觉得在对医药行业研究的这条路上，你坚持的时间越久，你的护城河也就建得越高。

这次节目的时间很快过去，我们在以后的节目里，可以请马总慢慢跟我们仔仔细细来分享，包括普及基因剪刀等很多新鲜的概念。既然医药行业处于长期的牛市当中，现在刚刚起步，我们以后可以一起来多多研究，多多把握其中的投资机会。大家可以关注马曼然的新浪微博，也可以关注乐趣投资的**，我们下次节目再见。

#乐友互动#

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有可能出现在“乐趣投资下午茶”节目中

基金经理马曼然：今年是黄金赛道医药行业全面复苏元年 估值类似于成长股

据说关注乐趣投资的人

都能找到投资乐趣

涛姐有话说：2018年是我的爷爷和奶奶诞辰100周年，清明假期，我从南宁飞回武汉祭祖。时隔一周没有更文之后，本次一期发布两篇“乐趣投资下午茶”的文章，因为马曼然和黄华艳两位不同的私募基金经理讨论的重点都在于对医药板块的解读，访谈的时间分别在3月底最后一周的周三和周四。

文字整理发布的时间晚了一周，不过对于很多乐友来说，却早就通过不同的平台先睹为快了：有的在第一时间就在“和讯财道”上当天看了视频直播；有的第二天在“腾讯视频”上，也可以搜索到最新的视频节目；而从4月1日开始，“喜马拉雅电台”可以上传视频了，我就从200期开始同步更新，音频和视频均可收听。当然，有时候在雪球和新浪微博上，搜索“江涛的乐趣投资”也可以看到。

在“乐趣投资下午茶”的嘉宾中，基金经理马曼然是最早也是最坚定对医药板块强烈看好的嘉宾，他喜欢独辟蹊径、提前布局；独立投资人木羊观察到今年1月以来，医药板块就成为强势板块，连续数月走势强于大盘；第二次参加节目的新嘉宾、基金经理黄华艳则将他重点关注的行业缩小到两个——医药和保险，因为它们具有高毛利低负债的特性。

而这段时间之所以重点关注医药板块，也是源于在新开的小栏目“乐友互动”中，有读者留言点题，希望能尽量将医药股的投资逻辑梳理得更清晰，所以节目中，我们也侧重这方面的问题，希望能对各位乐友有启发。

今年是医药行业复苏的第一年 

类似2013年的白酒

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看乐趣投资下午茶第201期节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。

马总现在基本是两周一次来这边做节目。最近我们也开了一个小栏目叫“乐友互动”，大家可以把自己关心的一些话题、关心的嘉宾给我们留言。好多听众就留言点名，希望马总能够讲讲医疗板块的估值，特别有一个听众的意见会比较典型。

因为呼声比较高，所以我们这一期不谈具体的行情，重点来谈谈怎么对医药板块进行估值。因为我们知道马总对于医药板块、消费板块一直比较看多，最近医药板块也比较活跃，谈谈你的观点吧？

马曼然：我觉得医药从一个行业性的角度来考虑，首先，咱们知道在过去的4-5年里，应该是从2011年、2012年开始，国家出台了关于医保控费、医药价格调整、医院的药品分家等政策，各种政策的叠加导致了医药产业在经历了过去长达10年的黄金周期之后，进入了一个长达3、4年的调整周期。但是这个调整周期是来自于政策性、强势性的调整，并不是我们所谓的老龄化终结。也就是说，我们在医药需求端并没有发生变化，还在去扩张，但是供给端是强行的调整，所以就造成行业性的调整。

但是行业性的调整目的是什么呢？就是因为随着老龄化社会的持续加重，社会对医疗、养老方面的负担非常大，比重越来越大了。咱们知道美国医疗消费已经占美国GDP的17%，那你想想，像美国那样，一个行业占到国家GDP消费的17%，那基本上就是最大的行业了，一业独当，而咱们现在才5%点多。

江涛：为什么中美两国在医疗消费方面的差别有这么大？

马曼然：因为咱们中国可能和美国不一样，美国可以把大部分的钱都用于所谓的养老、医疗，而中国是个发展中国家，它需要发展的地方很多，比如修路等。所以，咱们占5%点多，其实已经不得了。但是这个比例还在持续加速，国家这个时候就需要进行调整，调整目的就是优化，不该浪费的不浪费，把虚高的药价给降下来，把过去的劣币驱逐良币的现象改变，这样就造成行业性长达三四年的调整。

但是，从去年下半年开始，我们判断整个调整周期应该已经结束，进入到一个新的上升周期。所以我判断医药行业已经完成了长达4年左右的行业性调整，今年是进入行业复苏的第一年。有人说今年医药行业有可能像去年白酒，我认为可能更像是2013年的白酒，还在刚复苏的第一年。

医药板块是三大黄金投资赛道之一 

有两个角度供选择

江涛：像医药行业在美国都能一业独大，在中国，医疗板块现在是不是可以作为一个黄金赛道呢？因为你一直在提出“”投资要选赛道”，所以医药板块现在是不是最好的赛道之一？

马曼然：我觉得是的。投资最重要的事，我认为是赛道一定要选准。你买的股票，尤其是长期性投资的股票，必须选好赛道。古话说男怕入错行，就是这个道理，你买股票也怕入错行。比如你买钢铁水泥这种周期性的夕阳产业，想从中进行长线投资，找到成长的股票，概率是非常低的。那是一个贫矿，在贫矿里面你想淘金那是很难的，你要找富矿。

富矿就是赛道，长期的行业扩张空间非常大。比如这个行业在GDP里面占的比重，未来是一个长周期的上升。

江涛：在中国现在的GDP结构里面，未来有哪几个长周期上升的行业可以成为好的投资赛道？能给大家举例说明吗？

马曼然：这几大块其实也很简单。随着社会的发展，你去纵向比较，首先就是大消费，然后就是大健康医药，另外一块就是新兴产业。这三块一定是最大的，像美国就是新兴产业、消费和医药在GDP中所占的比重最大。其次才是金融、地产之类。

现在中国是金融、地产、铁路等在GDP中排名靠前。但是消费、医药和新兴产业比重都很低。但是，新兴产业这几年上来也很快，我们看到像阿里腾讯已经逐步在和国际接轨。所以，选赛道你一定会选到这3个赛道去做长线投资。这个就叫事半功倍，能起到事半功倍的效果。

江涛：说到投资要选赛道，尤其对医药股的看好，我知道你是非常坚定的。市场还有也算是比较知名的林园，他最近也有观点，说医药股可能未来20年要赚100倍，口气听起来是比较大。而且他明确说，他觉得现在这个位置，医药股的估值是合理的，是可以买入的。

他的理由除了刚才说的人均医药消费占GDP的比例之外，另外他也说中国最大的医药公司跟欧美比起来差了几十倍，医药股的市值差了100倍，所以他觉得未来20年赚这100倍就够了。我觉得跟你的观点有类似的地方。

在选赛道的过程中，怎么来选呢？林园说投治疗高血压、心脏病、糖尿病这三类药相关的上市公司，那你会怎么来选择？

马曼然：选择有两种角度，一个就是我个人的角度，一个就是一些专业的角度。从专业性的角度去选，大赛道就是医药，然后再去选小赛道。说白了就是你选到了动车，但是在动车里面你还想选个头等舱，就是这个道理。

在大赛道里面，细分行业很多，比如治疗高血压、糖尿病、心脑血管、抗肿瘤等，包括治感冒的都特别多，还包括医疗健康、医疗食品、医疗保险等。所以如果你要选小赛道，从一个专业分析师的角度去考虑这个问题，可以考虑像刚才林园说的高血压、糖尿病、心脑血管等。

我还多一个抗肿瘤。因为肿瘤药品的刚需性更强，而且单价高，简单来说就是暴利行业。你看美国只要有治疗类似抗肿瘤药剂这种创新药的股票，都是大牛股。糖尿病、心脑血管病，这些都是中国最大的病种。据统计，中国现在有1亿糖尿病患者，患病人数比欧洲等国家人口的总数还多。如果国外糖尿病最大的药企市值能涨到1000亿美金到2000亿美金，那中国最大的糖尿病药企应该也能往这个方向发展，因为人口数量基数在这里。甭管你是美国人还是中国人，得病后吃药的药量是一样的，中国的市场一定会有这么大，到时候相关的龙头公司的市值也能发展起来。

不过，这是从专业性的角度来考虑，但是我个人可能不是按这个方法投资的。我个人不是按行业投，而是精挑细选，可能就买4、5只股票，但是不一定在这三个病种里面，一定有符合我的一些独特的东西在里面。

创新药值得长期看好

江涛：最近在你的新浪微博里，对于医药板块提的会比较多。你也提到生物药应该是未来增速最快的领域，那你是最看好生物药吗？

马曼然：那是从另外一个角度去选股。刚才咱们是按照病种选股，下面咱们可以按医药的药品分类，比如化药、生物药、现代中药等。目前国际发展速度是生物药比较快，而且也是一个主流，生物药在逐步替代很多化药。

我们也在研究跟踪这一块，目前倒没有太多的布局，因为我们认为这一块还需调研。包括刚才谈到的那几个大病种，国内的上市公司数来数去也就几家。比如心脑血管病应该是慢性病，中药较多，基本上就是像以岭药业、步长药业、中兴药业、天士力等这几个。西药里面就像信立泰。整个心脑血管的龙头公司基本就这几个。

糖尿病也不多，像通化东宝、华东医药、贵州百灵等。贵州百灵是中药治疗糖尿病，华东医药是高仿药，做的不错，包括通化东宝、香港的联盟国际等都做的不错。

抗肿瘤的药物一般属于创新药，我这两年比较关心的就是创新药。大概在两年前的时候，我当时聊了两个公司，至少在咱们的“乐趣投资下午茶”节目，我说除了恒瑞医药作为国内创新药龙头，咱就不说了。我还说了两个，一个叫科伦药业，一个叫海昌药业。

江涛：它们都是创新药的一个代表吧？

马曼然：对，创新药的代表。尤其是科伦药业董事长刘革新在这一块布局力度很大，整个研发团队3000多人，不比恒瑞的研发团队小，而且这几年确实股价也涨得不错。所以创新药一定是中国未来着重发展的地方，这是中国从医药大国走向医药强国的突破口。所以，我觉得医药行业非常非常复杂，非常非常细化，很多人虽然看好医药股，就是不知道买什么。

医药股的估值类似于成长股

江涛：对，特别是对医药股的估值，而且你也说买医药股一定要留意估值。怎么给医药股做估值？我觉得是很复杂的一个工程，因为细分太多了。

马曼然：医药股的估值有点类似于成长股的估值，不同的品种不一样。

比如你要买一些现代中药、或者传统老字号的股票片仔癀、同仁堂等，有点像药品又有点像食品这样的消费品，对于这种公司的估值，其实就按消费股的方法来估值就行，比如看市盈率、市净率等，因为它的产品比较单一，而且产品消费每年有一个稳定的增长，不存在特大的变化，比如重大的创新等，所以就按照消费股的的估值策略去走，就跟看茅台、伊利是一样的。

另外一方面所谓的创新药和生物制药，有高科技成分、有科研成分的这些药品，主要看公司的研发能力和研发投入。这个就比较复杂，比如它在涉足的治疗细分领域的研发能力，包括产品的梯队、重磅产品在未来两到三年推出的可能性等。所以这一块相对复杂。

江涛：说到医药股按照成长股的逻辑来选择，我倒想起来今我也在做一个喜马拉雅电台有声书的节目，叫“江涛的乐趣投资”，现在正在朗读的是《价值投资路线图——格雷厄姆智慧家族的致胜之道》这本书的录制，正好也提到费雪对于成长股选股的标准，他一共提到有15条，分成了三个大类，一个就是团队管理的能力和公司的声誉，一个是对产品研发的能力，另外一个就是产品的利润率。如果这几个方面都能符合条件的话，那这样的公司是可以值得长期去投入的。所以对于医药股，我们可以从管理团队、研发能、产品的利润率等这三个角度来考量吧？

马曼然：对。我觉得首先要考虑就是毛利率，能体现一个企业的核心竞争力。简单举个例子，比如同样是治心脑血管的疾病，你会发现毛利率最高的不是中兴，而是步长制药。但是步长制药的股价不是特别好，因为这两年它受到医保控费的影响。但是它的毛利率非常高，高达80%多，这说明公司大多数的产品都是独家的，所以竞争不激烈，有核心竞争力。那为什么都是独家的产品呢？说明它的研发能力强，有自己的独门秘籍，所以毛利率高。

根据自己的能力圈做好医药股调研

江涛：对于医药板块，我们除了看它的年报、上市公司公告之外，一个普通的投资人想去做调研，是不是会有一些难度？从什么角度能切入？因为也有听众提出来，我们要去看贵州茅台、恒顺醋业等这种消费类股票，可以去商场看它们产品的出货量，但是医药行业好像很难能直观地去拿到些数据。

这个听众是一个医务工作者，结果她发现，医药类很多企业的药品品类比较多，而且竞品很多，孤品也很多，估值就更难了。所以她就有一个比较大的困惑：对于医药企业怎么来做调研？怎么能增强她的持股信心？有什么好的建议吗？

马曼然：药品的调研还是在你的能力圈范围内。你在选这个公司的时候，一定要对这个领域特别有信心。比如你要对恒瑞不是特别深入了解，不知道它那些高大上的抗肿瘤抗癌药的市场竞争力，和同类企业相比在国际上的竞争力到底处在一个什么状态，如果只是因为大家说恒瑞好你就去买的话，那么你对这个公司其实并不是真正的了解。虽然我们都去过恒瑞好几次，即使这样，有时候你都不一定能完全深入了解，因为它有很大的一个专业壁垒。所以有时候确实要根据每个人的能力圈。

江涛：你的能力圈主要在哪里？

马曼然：我的能力圈可能说偏中药，因为和我的背景有关系，对中药相对心里更有底。西药也一直在研究，但是存在专业门槛高的问题，有时候你觉得看懂了，实际上不一定。

简单举个例子，科伦药业这一波上涨因为啥？好多人说不清楚，它研发出来那么多产品，到市场以后到底效果会怎么样？你要不是特别专业的话，就有一定的赌的成分。但是你刚才说赛道选股选病种，比如选糖尿病、高血压、心脏病、抗肿瘤，你要是广撒网也行，重点关注一两只也可以，但是必须在你的能力圈范围内。我可能选一些我认为它肯定会必然如此的股票，而不是可能会如此的股票。

江涛：确定性要非常高。我看林园也是非常强烈看好医药股，20年赚100倍，而你在微博里也提到医药股可以拿15年。我们能看到这么长的时间吗？

马曼然：医药股就是一个长周期的板块。因为老龄化是一个长周期的过程，而且人口的整体年龄在延长，主要就是靠药物来延长的。另外生活水平在提高，药品也是一种消费品，大家有钱了就吃得起很多补品，吃得起很多高端药，大病小病都去医院看。而穷的时候，有点小病就抗着，是吧？像欧美医疗产业占GDP比重那么高，就是大家的命值钱，以后中国人的命也会越来越值钱。过去七老八十有点病说死就死，那真是命贱，现在七老八十活的都是平均年龄。你说一家好几套房子值几千万，买点药算啥？没命了，要那么多房子干嘛？就是这个道理。

多读年报是非常好的基本功

江涛：是，人在了，钱就有了。就像林园说的，药是有成瘾性的。皇帝活到现在这年龄差不多就死了，但是他们现在没死，就是因为药进步了，可以对症治疗，所以药品是全世界成瘾性的商品。像林园自己有糖尿病，他每天在糖尿病上花的钱比他吃的钱还要多很多，这的确是一个很长期的事情。

所以像你所说，今年可能还是医药板块刚刚复苏的第一年。如果我们再往未来看的话，其实医药板块还是一个可以看得更长远的赛道，我们可以投入更多的精力来研究。·现在也正好是年报披露期间，对于医药板块上市公司的年报，我们该怎么来看？这方面有没有好的建议？在读年报的过程中，是不是也可以不停地给自己长知识，长学问？

马曼然：我觉得是这样的，年报其实就是很好的学习角度。我最近也读了很多医药上市公司的年报。因为很多医药公司的年报写得确实不错，读年报的同时，可以增加你对这个行业的专业度。我觉得大家没事应该多读读年报，比天天泡在股吧里面强多了。

江涛：年报主要的重点看什么？比如你要看年报，会重点选哪几个方面来看？

马曼然：其实我对财务指标看得不多，一扫就过去了。我主要还是看那些文字性的、关于行业的讨论、企业的讨论等。因为管理层肯定是最专业的、最权威的，他们能把这个东西白纸黑字写到年报里面，那肯定是很干货的。这样的话，他对这个行业的研判、对所在领域的看法，多看看会增加你的专业性，这是一个非常好的基本功。

江涛：你最近应该是看了天士力的年报，你就发现公司现在全力聚焦心脑血管、消化代谢、抗肿瘤三大治疗领域，跟你对医药产业的看法也是不谋而合，也得到一个印证。

马曼然：对，就是这样，得到印证。你自己想的不一定是对的，所以你还得让业内专家而不是股市专家印证你的看法。当然，我们调研上市公司之前，心里面都是有数的，调研也调研不出来什么，主要是增加一下感情。但是实际上很多东西你提前都是心里有数了才会再行动。

对新上市的医药股不感兴趣

江涛：最近还有一个医药公司的新闻，叫医药界的“华为”药明康德，50天火速过会，有可能成为中概股IPO回A股的首单。你有了解这个新闻吗？药明康德被视为生物医药领域的潜在独角兽，是国内规模最大的小分子研发服务企业，全球排名第11位，号称医药界的“华为”。

马曼然：药明康德我还真不是特别了解，不敢轻易随便说。我只是看过它的新闻，但是对它的公司具体业务我没有去调研。因为我对这种新上市的公司不是特别感兴趣，特别是医药股，上来都特别贵。你看步长制药我为什么敢关注呢？因为跌破发行价嘛。刚上来也不敢进去，直到跌破发行价了我才看，但不一定买啊，我就是我举个例子。像步长制药新上市的时候150多元，现在才50多元，这就挺好的。

江涛：包括像华大基因也是这样吧？也是去年上市的新股。

马曼然：我们一直在研究，但是没买。估值太高了，下不了手。

江涛：时间很快就过去了，节目的最后你还有什么想来跟大家分享？

马曼然：也没啥（笑），反正我觉得今年开局到目前为止，整个市场表现不太好，赚钱效应很差，价值派好像今年整体还是不太好，很多大白马都倒下了。我觉得医药确实是个亮点，而且从全年看还是少有的几个亮点之一，这是今年的大环境。

江涛：那我们在这个大环境下挑选好的赛道，争取在细分的赛道里面再找几个龙头股，也能在未来的5年10年里在医药股上挣到钱。

-声明-

文中所述为嘉宾独立观点

所述个股仅为案例讨论，不提供买卖建议

独立投资人木羊：拿住趋势质量高的股票赚大钱 做好自己不用争论

涛姐有话说：虽然惊蛰之后的南宁早已经春意萌动，百鸟争鸣，但刚刚过去的周末多少还是让我感到有些郁闷。

在上一周每个交易日的下午4点，我邀请了5位不同的嘉宾在和讯财道平台做“乐趣投资下午茶”的视频直播访谈节目，但却有两期没能成功发布，其中有一期还是邀请到的新朋友、对炒股机器人颇有研究的齐中祥先生，当时讨论的话题也很有意思。

首先是周三下午访谈马曼然的192期节目在腾讯视频上传成功（详见文末的“阅读原文”），周四根据视频整理的文章却不能在**后台发出，说“审核不通过”。

考虑到可能是“两会”期间比较敏感，主动“阉割”掉自认为的“敏感词”，连续删减了五次内容，都没能成功发出。但同步到雪球、水晶球、爱股票等平台的时候，却丝毫不受影响。这也导致周四的“乐趣投资”出现空档。

其次，周四下午邀请到国内炒股机器人领先开发者的北京沃民高新公司董事长齐中祥先生。去年11月底的时候，齐总第一次来到下午茶节目（齐中祥：中国第二代“人心识别”炒股机器人本周首次实盘 目标是跑赢所有指数），那时他们公司开发的“沃牛壹号”炒股机器人刚上线不到一周，设立的目标是跑赢所有指数。所以我很好奇如今过去了四个月，到底炒股机器人的战绩如何。

做节目的时候，齐总显示了一组数据：从1月2日开始正式运作至3月16日，炒股机器人获得了近28%的收益率，而且在1月大约空仓了半个月之后，大部分的投资收益来自于2月6日大跌的那一周。我们就此展开了热烈的讨论。

本以为会成为一期精彩的节目，可是和讯后台技术告诉我，听不到嘉宾的声音，只能听到我的声音——已经做了近200期节目，可之前从来没有出现过这样的现象，具体的技术故障不详。这又无疑像一道晴天霹雳。

总算周五制作的194期节目顺利录制，老朋友木羊又分享了一个新的投资技术——通过“趋势质量”考察股票的投资价值。周末两天缓和了自己的情绪之后，将整理后的文章在本周一中午发出。

最后也希望在新的一周里，节目制作顺畅，能给大家带来更多的嘉宾和话题。也欢迎个例乐友在评论区留言，让这个春天的下午茶更有滋味。

医药板块是长时间的强势板块

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎关注乐趣投资下午茶第194期节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。一周时间不见，市场又出现了一些新的变化，创业板指数周线已经四连阳，在这一周止步。最近这段时间，可以看得出市场有风格切换的迹象，但是不是一个成功的切换呢？我们在上期节目里面说还有待观察。现在市场处在什么状态？有什么值得大家关注的地方？

木羊：这周来看是中小板、创业板相对来说跌得多一点，但是市场当中还是有不少板块比较活跃，像水泥板块、粮食、汽车的零售批发和零售等，但是相对说强的股票并不是太多。

总体来说，我们从1月份就关注到的医药板块，整体来讲比较稳定。当然，医药板块里面两极分化也挺严重，真正能打出品牌的医药股票实际不是太多，但目前处在比较强势状况下的医药板块股票是挺多的。

附表1：近期强势板块概览，热点逐渐扩散

江涛：举些例子呢？我们在上次节目里面，你也说医药和计算机是目前比较强势的板块。医疗这周继续强势，计算机相对来说就没有那么强了，热点好像有扩散的迹象。

木羊：转向了水泥、材料这块。关于医药这块，有人会分得比较细，分到中成药、化学制药等，我这块没有那么，主要是医药制造、医疗等。

江涛：代表性的公司有哪些？

木羊：比如恒瑞医药肯定大家都知道。还有一些类似于药房，如一心堂、益丰药房、老百姓等。

江涛：都属于医药的连锁商业。

木羊：对。除了这些股票走势比较强外，我武生物、天士力等也比较强。当然我所说的都是仅限于周五观察到的，但是医药板块实际上是连续很长时间的强势板块。

独角兽概念按照“四高”选股标准很难选出

江涛：上周的强势板块还有计算机软硬件，最近表现如何？

木羊：关于计算机软硬件，我并不看概念，只是看行业。但是联系到概念，实际上就是独角兽概念。但是让我去选里面的股票特别难选。一旦让我拿基本面来过滤的话，基本上就是全军覆没，找不到。

江涛：按照你的强势股策略的“四高”选股标准，独角兽概念很难选得出来？

木羊：对。如果仅仅拿价格作为一个强势股的标准，它们当中有很多股票都能被选进来。然后拿基本面的“两高”标准，都被筛下去了。

江涛：周五独角兽概念再爆涨停潮，万兴科技是次新股总龙头，复牌后涨停已经有七连板了。在独角兽概念里面，因为传阿里巴巴研究要在A股上市，相关的阿里概念像新华都、三江购物、合肥城建、华联股份、张江高科、百大集团等都纷纷涨停。

木羊：如果按照我之前所讲的那种自上而下的方式，其实它们也是选不出来的。

尊重自己的交易方式 遵守自己的交易原则

江涛：最近市场里面的个股活跃度是比较高的，无论是涨停股的家数或者是范围，也都在扩散当中。你本身就是做强势股策略的，像你所说，按照价格强势的“两高”，可能还是有很多个股能选进来，但是一加基本面“两高”这个筛子，就筛掉了很多个股。

那你会不会看着这些纷纷涨停的个股涨得很好，而你的策略找不到它们，觉得自己的策略跟不上市场的形势，自己心里面有着急的感觉呢？因为找不到这些个股，你的组合净值可能受影响？

木羊：会有影响，但是在我的心里面，明白那些东西不是我能赚的钱。你就这么去想，在市场当中最低点的时候肯定有人买，在市场最高点的时候肯定有人卖，那我做不到。我也不可能每天都去羡慕别人怎么样，或者我每天是不是都有股票出现涨停，这些我根本就做不到。

之前有人说，你做股票投资每天能不能挣1%？如果真的每天挣1%，300多天再加复利的话就是37倍，就是说一年半的时间能够获得37倍的收益。如果你每天能挣2%，那应该是多少倍收益呢？这个我没有去算。但这是不可能的，我们做的时候肯定有赚有亏。

而且我们也知道，你一次亏30%，实际上要有50%的盈利才能打回来。一次亏50%，100%的盈利才能打回来。一旦你在交易过程当中出现这种风险，你要更努力才能赚回来。而且，我们在做交易的时候，只能尊重自己的方式。

我之前也举了盲人摸象的概念。别人再怎么跟我描述大象的情况，但是我可能只抓住了大象的尾巴。我虽然可能跟自己内心说大象不是这个样子，但是我无法去想象大象是什么样子，所以我只能认可我抓到的。

也许我认可的东西是错的，但是在我去做了量化之后，它实际上是一个能够让你长期赚钱的方式，那我只能按照这个方式去做。如果你去改变的话，你自认为改变后能够把成绩提高，但是也许统计下来之后，你反而亏得更多的。就像我们去年也提到过的活跃指数，最后不是就over了嘛？！同样的，我们如果这几天去追活跃的股票，也许效果并不是非常好。

所以，我觉得人到了一定程度的时候，就会对很多地方看开，不太去争那些，只要能做好自己，而争论并没有太多的意义。

做好自己 不用争论

江涛：为什么争论这些没有太多的意义？

木羊：实际上每一个人不管你学了多少年，都很难对你所认可的那件事真正做到极致。就像我自己，我是一个专门做技术分析的人，有人问我你会技术分析吗？我都不敢说我会（笑）。现在我越来越胆小了。

为什么不敢说自己会呢？因为你不知道技术分析到底有多深奥的东西。实际上我在做量化策略的时候，是借鉴了很多基本面的因素，比如估值方面、成长方面的因子。我就发现很多我用到的这些分析方法，实际上和技术分析没有太多的区别。

比如我们在做成长性分析的时候，它跟价格趋势的概念实际上是非常非常接近的，包括很多算法都是很接近的。估值这块又和震荡指标、一些动量指标或动能指标非常相近，包括它们之间的配合都非常像。我如果去做基本面，突然有人问我，你会做基本面分析吗？我也说不会。所以最后变的是实际上我两头都不会。

实际上，你学的越多，你所体会到的东西就越多，越觉得自己无知。

江涛：我觉得这可能也是像爱因斯坦（注：应为希腊哲学家）所说，知识就像一个圆。圆里面的东西代表你的已知，这个圆如果越大，你已知的越多，实际上你跟外界接触的范围、也就是未知的边界越来越广。

这就是很多人为什么容易坐井观天的原因。你在一个井里的时候，可能只能看到那一片小的天地。但你一旦跳出来，才发现原来这个世界不是你想象的那么简单。而且你原来一开始的路径是技术分析，对价值投资理解之后又加了这些因素，你的思考角度可能也会有你的一些独到之处。

木羊：对，就像我最初和老师做技术分析的时候，我觉得每天都在进步。学了两年以后，我觉得以这样的速度，应该用不了三年五年，我就应该是大拿了（笑）。后来越学觉得自己越差，觉得自己不懂的东西就越多，那你就不断去学，反而觉得自己越无知。实际上我觉得以前属于无知者无畏。

江涛：也是一个人在不同的时间有不同的一个发展阶段。

木羊：所以我觉得从做交易来讲，把握好自己就行，因为你知道自己缺什么，自己的强项在哪块。然后你知道要向哪方面去学，这就足够了。

不要给他人贴标签 不要给自己贴标签

江涛：其实就是知道自己是什么，知道自己哪方面有长处或者有短处，自己需要去补哪块，这样可以做到自己心态的稳定。不至于市场有风吹草动的时候，你就要跟着一起来变。对于投资来说，有了比较稳定的心态后，你做股票的时候就不会让你的操作变形。我见过很多高水平的投资人，投资水平是一块，但心态可能有时候比水平要求的还要高。

木羊：我们在做技术分析的时候，主要关注择时那块。但我自己的感觉是在现在这段时间做量化，基本面可能给你带来更高的胜算。由于基本面的成长带给股票价格上涨的稳定性，是一个高概率事件。其实，如果一个投资人找到了自己的投资方式，也是可以取得不错的回报。

我之前有一个学生，他后来专门去做炒单。在英国脱欧事件发生的时候，一个晚上在英镑上可能赚了一千万人民币。当时我们在交流的时候经常会有一些冲突，我是按照趋势，按照日线或者周线，他按照TICK图，就是价格的每一个跳动。所以你会发现，技术分析跟技术分析的风格不一样，大家对于同样一个走势的看法也就不一样。

比如有一个地方，我说这个地方是可以多了，他发出一张空单来，（笑）。你问他是不是错了，他给你发了一张多单。在你还没反应的过程中，他已经做了很多张单子。

江涛：你这个朋友就是比较好地找到自己，找到他自己的规则和交易的位置。

木羊：对。所以变得你没有办法去说自己对或者不对。我们上一次说不要去给别人贴标签，不要给自己贴标签，就按照你的方式去学更多的东西、去挣钱就行。只要你做对了，钱自然而然来，你做错了，那自然而然也到不了你的兜里头。当你去给别人贴标签的时候，一定是贴错了，同样你给自己贴标签的时候，也限制了自己未来的发展。

江涛：所以每个人都是独特的烟火，都是不一样的烟火。在上次节目里，当时你就问我：你喜欢吃冰淇淋，喜欢吃草莓味还是巧克力味的。我当时没有太反应过来，实际上你问的问题就是不管做投资或者做交易，可能每个人的风格是不一样的。价值投资可能代表巧克力，技术投资可能代表草莓味，冰淇淋就是投资这个事，只不过每个人喜欢的味道不一样，所以就选择了不一样的品种。可以这么理解么？

木羊：这是一方面，还有另外一个理解。我还是从技术分析这块来说，一个人做趋势，一个人做波段。可能做波段的人市场没有趋势，就是波段。另外一个说做趋势才能赚钱，不要逃顶抄底。但你把两人放在一起，两人肯定会说自己都是做技术分析的，但他们也是不一样的。所以争论没有必要。

前段时间雪球创始人方三文出了本书，书名是《您厉害，您赚得多》。你说你能赚到钱，好OK，你挺牛，没有什么可争论的。能交流则交流，没有什么认怂不认怂的，做好你自己就完了。

你总有你的一套逻辑理念，我有我的一套逻辑理念，只要逻辑理念对了，我能挣钱，你也能挣钱，大家都好。但是你不能把你的逻辑理念强给我，如果我愿意学就去学，如果不愿意学，我可能也看不上你。所以这种争论没有意义。

江涛：说到做自己，就有点像巴菲特说的内心计分器。在他自己的内心里面有一个计分器，不管外界对他的评估或者称赞或者诽谤，他自己知道自己是个什么角色。

木羊：没错。谁知道巴菲特到底是一个什么样的人？好多人写那么多书，也未必真的知道，更甭提我们这样的人了。（笑）

不同股票的趋势质量不一样 选你拿得住的

江涛：所以不要给别人贴标签，不要给自己贴标签也是很重要的一件事情。否则你一直活在外界的眼光当中，你就找不到自己，会过得非常痛苦。在上次节目里面，也说到首先要建自己的规则，找到合适自己的位置。上次还有一个概念，当时说到强势板块的时候，有一个概念叫趋势质量。我们在这期节目里面展开一下，到底什么是趋势质量？怎么来把握？

木羊：我平常不管是哪个板块都会放一个趋势质量。当前比较强势的一些股票中，医药板块比较多，而趋势质量排名比较高的就是恒瑞医药。假如从价格走势上来讲，它就是沿着某一个角度特别平稳地在上涨。

附图2：恒瑞医药为目前趋势质量高的股票

江涛：趋势质量是怎么定义的？

木羊：可能有一些算法不便公开，但是常规的算法就是，如果两只股票的涨幅都是一模一样的，都从0涨到100块钱，都花了同样的时间，然后有一只股票每天小幅上涨，基本就是45度、或者30度、60度的角度上扬，另外一只股票的走势是这样的，先从0涨到50，又跌到30，接着涨到40，又跌到20，又涨到70，最后涨到100。如果要去做这两个品种，你更愿意做哪个？

附图3：不同股票的趋势质量对比

江涛：那我愿意做前面第一个。

木羊：一般来说，就是选拿着就一直不停上涨的股票，而且这种风险特别好控制。

先别说自己好像有特别高级的方法，能把刚才第二种方法的高点和低点都能拿到。我们不否认是有人能够做到，但是毕竟是少数，难度也比较大，可能他需要花很长的时间去磨炼自己。但是对于大多数人来说，还是选择这种趋势质量高、目测就非常稳定上涨、走势流畅的股票，这样的股票也特别容易拿得住。

江涛：所以像恒瑞医药就属于趋势质量比较好的个股？

木羊：对，像贵州茅台也是。这是趋势交易者最喜欢去交易的类型，但有一些股票可能就不是。

附图4：贵州茅台为目前趋势质量高的股票

江涛：包括伊利股份是不是也是趋势质量非常好的股票？

木羊：整体来讲也是不错的。假定有一个特别大的牛股，但是经常上蹿下跳，这样的股票是非常难拿的，无论对于技术分析还是基本分析的人来说，都不太容易。实际上是考验每一个人对于风险的控制，它可能会经常挑战你的底线，自己到底拿还是不拿。

附图5：上峰水泥为趋势质量不高的股票

江涛：可以看下麦达数字的趋势质量。上次我们也提到它就是所谓独角兽概念的龙头。

木羊：这就属于下跌趋势质量比较好的股票，然后它会突然反转。

股票趋势反转的时候如何控制风险

江涛：从它反转这段来看，能够说它的趋势质量好吗？已经连续有了这么多个涨停之后？

木羊：一般来讲，我们要有一段时间的衡量，最起码统计一年的走势。可以看到，从这一年的走势来讲，这个股票在长期下跌之后突然上涨，实际上是非常难拿的。单纯看价格，3月7日之前买是可以的，3月8日的涨停你基本拿不到，再买到的话估计到10块钱，这一天开了板。这种股票不是一般的交易者能够把握的，它的震荡波动非常大。

我之前也提到我们做交易是“四高”，其中有两高属于价格的绝对值或者是相对值也都很高。这类股票通常也叫做动量交易。很多人不愿意接受动量交易，因为很容易出动量反转。也就是市场出现一大波反转以后，整体走势还非常好，但是已经出现风险，非常难控制。

江涛：举例说明看看？

木羊：我们看到新城控股的整体走势就属于趋势质量非常高的股票，可能在全市场中算前三名吧，基本面也不错，但是从1月29日出现快速回落。如果我们去做的话，碰到趋势反转你只能倒霉。你要赶快止损，再用其他的手段看看是否重新回补。

江涛：不是一个容易的事情。

木羊：所以很多的时候，大家不要仅仅局限于基本分析、技术分析，还要有风险控制、资金控制。最终我们期望获得的是一条非常平滑的资金曲线。如果你看到一个人的资金曲线上蹿下跳，你不敢把钱交给这样操盘的人去管理。但如果你看到他的资金曲线基本没什么波动往上走，你就会比较放心把钱交给他。

江涛：所以对一个基金管理者好坏的评价标准之一，就是他的回撤。回撤如果过大，说明风险可能也相对比较高。我觉得对于走的比较好的股票来说，趋势质量其实有个时间作为前提。可能在这段时间的确比较稳，只要你耐心持有就好，不用那么去折腾。但是像你说的，一旦出现趋势反转的时候，除了自认倒霉，还有别的一些方式能够提前的预防吗？怎么能够尽量让风险减小呢？

木羊：拿新城控股来说，一般这个股票是以上升通道的形式来走，一般超过通道的2倍的话，那你就要小心了，很容易出现通道反转的走势。但是这种走势也很难说，是否只是换了另外一种角度在运行。至于它什么时候回落，实际上你也没有办法提前去预估。

我能够接触到的一个方法，澳大利亚技术分析大师顾比把它叫做抛物线，有一个抛物形的工具，能够去判别有一些股票在一些高位的时候提前离场，但是那个不太通用。

江涛：以后也是可以值得来学习的。我在想，比如像贵州茅台、伊利股份这样的股票，算是长期的牛股，它们的这个趋势不可能永远只涨不跌。所以趋势一旦出现反转的时候，对于很多人来说也需要一定的风险意识。目前看他们应该还都问题不大吧？

木羊：目前问题不大。实际上典型的话就像老板电器出现趋势反转。整体来说，你能不能去控制风险，实际上并不太重要，而是在风险发生的时候该怎么来做。

反正以我目前来讲，我做不到在极高的位置上跑掉，然后在一个极低的位置上买入，做中间你能够把握的那一块就可以。如果是我做的话，我可能也是在2月6号这一天离场。

江涛：这次介绍的趋势质量是个非常有用的方法，大家可以认真来学习，来体会。

木羊：在你选股的时候，尽量找趋势质量高的品种去持有它。

江涛：对，这样内心也能获得一定的稳定感，相对来说会比较踏实，确定性也会比较高。

独立投资人木羊：选择最强的创业板指数做交易 医疗和计算机软硬件最值得关注

创业板在四大指数中走势最强

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位关注第189期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。可以看看到目前大盘走得还是比较强势的，包括创业板已经站到1800点以上，这也是年线的位置，很多人会把这个位置看得比较重。你怎么看最近市场的变化？你觉得创业板后市还有可能继续强势吗？

木羊：我现在对指数只是关注它的状态，所以用了一个市场全景图，并不太关注具体的点位，而全景图能告诉我的是哪个板块、哪个指数会更强。因为我们把市场分成了大市值、中市值和小市值三类，目前市场全景图处在可交易的状况。

附图1：四大指数市场全景图（可点击放大）

 我们去年大部分的参照指数是参照沪深300，来看哪一个指数强、哪一个指数弱，最近一段时间，我们把指数的参考变成中小板指数。为什么会选择中小板指数呢？首先是中小板指数的200天均线、5天均线等都是走得最强的，相对来说长期更平稳一些。从这个角度来说，中小板是一个强指数。但对于短期来讲，它不是最强的，所以我们就要去做一个折中，选择了中小板指数。

江涛：参考指数的价值在哪里？

木羊：你就很容易知道哪一个指数是最强的。我们在交易的时候，在寻找更容易挣钱的地方时，会关注这样几个方面：行业板块、概念、市值等。而指数它更多代表的是市值的概念，所以，当我们转换以后，可以看到代表大市值的沪深300是从高位向下的，用来参考的中小板指数就是一条水平线，创业板是最强的。也就是说，当我们去选择股票的时候，可以用市值从小到大排序，来帮助你去寻找更容易赚钱的股票。

江涛：现在市值越小的股票越容易赚钱，是吧？它们整体走势是比较强的，而且市场反映出也非常强势。

木羊：对。我们通常认为创业板是市值最小的，但实际上去年我们做过一次节目，当时统计的结果是中小板的市值实际上是最小的（笑）。但通常默认创业板还是代表市值比较小的股票，中小板是市值中等的股票。

我们也看到，最近大市值的指数阳线是很小的，中小市值的指数阳线属于中等，创业板的阳线是非常大的，而上证指数从2月以来整体是向下的。所以你去挑选股票的时候，市值可以帮助你去选择更容易挣钱的地方。

市值越小越容易赚钱，这可能和最近这段时间的独角兽概念是有关系的，而创业板是其中的热点。所以截止到当下，从短期来说，创业板就是比其他的指数都要强。

有基本面支撑的公司会走得更长久

江涛：创业板里面有很多人会提到创50，认为它可能跟上证50有一定的相似性，相对来说强者更强。我们现在也看到中小市值的中小板和创业板走势是最强的，那是不是创50走得更强呢？是不是可以将投资目标锁定在创50上？

木羊：这个我没有去统计，也不好说是哪个强。我只能根据我自己的交易风格，依然会去选择强势股策略，也就是上次节目说的“四高”，即市场价格走得高、相对涨幅高、基本面一定要好、一定要有利润。

我发现最近很多只是说和一些要回归的独角兽公司有这样或那样的联系，然后就被炒作了，但最终那些公司能够成为长久去交易的股票，一定要有盈利。否则说得再多而没有盈利，那么可能就是短期的炒作，终究还会回来，而能够在基本面上有支撑的公司会让你走得更长。而如果跟独角兽相关的公司收益一般，可能还比较差，对于那类公司最好给踢掉。

附图2：麦达数字还是空头排列（可点击放大）

江涛：最近独角兽概念也是非常火的，市场上有上百家公司了。有一家叫麦达数字，是中小板公司，代码是002137，这只股票连续三天一字涨停。你刚才说基本面要有支持，2月28日它发布了2017年的业绩快报，实现营业收入9.33亿元，同比增长16.83%，但是完全归属于上市公司股东的净利润只有7000万元，同期下降了53%。

木羊：这个我是不会去考虑的。即便是这只股票属于收益还不错的状况，我也不会去交易它，因为还不能够满足我的强势股标准。它只是短期被爆炒，不属于强势股。

江涛：它的股价不是涨幅比较大吗？在市场同类里面排名一定是在20%前吧？

木羊：对，但是我们可以看到，它还是一个空头排列。而我们是交易一个稳定的强势股策略，它一定是处于一个上升趋势中、而且是在一个稳定的上升趋势中。下周我们可以再讲一个概念，在我去挑选强势股的时候，有一个概念就是叫趋势质量。

江涛：趋势质量？怎么定义的？

木羊：我们下一次再讲（笑）。

重点关注医疗和计算机软硬件

江涛：好，这个就留到下一次。我们现在可以看到中小市值的股票比较活跃，那在新高新低指数这一块，是不是现在创新高的股票也集中在中小市值这个板块呢？

木羊：现在单纯从新高新低这个指标是看不出来的，只能看到创新高的数量在增加。周五创年度新高的股票家数是46家，创年度新低的股票家数只有5家，明显要好于前一段时间。所以市场整体的环境是在变好的，所以我们更容易赚钱。但是，跟之前比较也有一个问题，可选的股太多，鱼龙混杂的情况就会多了。

我在2月9日做直播，完了之后给你贴了几个医药板块的股票，这一个月基本上都上涨了20%以上。

江涛：这是一种偶然，还是一种必然？你选它的时候已经有一定走强的道理吗？因为一个月有20%的以上涨幅，还是属于比较可观的。对于医药板块来说，是不是在2月的整体走势也不错？

附图3：近期强势板块概览（可点击放大）

木羊：医药板块整体都不错。因为我们去看每天要创新高的股票，或者上升趋势当中的股票，医药板块占比非常多。而且我们都是以中小板指数作为参考，那么超过中小板也非常多。下面这个是我从行业选择的强势板块。医疗板块基本上把医疗生物、医疗综合、医疗服务等全都包括了。

因为它们强于中小板，所以在这些板块上是非常容易赚钱的。不光是在今天，而是在2月初在市场出现暴跌的时候，这个板块已经显示出还有很多个股在创新高，所以很容易选出来医疗板块是值得去关注的。

江涛：那么现在继续值得关注医疗板块吗？

木羊：我们关注的是当下。当下医疗板块很强，你就关注它就可以。那么还有一个很强的板块，我们看到的是计算机的软硬件，这和独角兽概念相关。所以这两类板块是目前我觉得最值得大家去关注的。而且像计算机软硬件在中小板和创业板中占的股票比例也比较多，从这两大板块里面去找股票，应该比较容易赚钱，因为这些股票强于指数。我们很多人做交易的时候要跑赢指数，那你在这里面去找，是比较容易找到的。

不要单纯依赖创新高指标

江涛：在找的过程当中，是不是去找即将要创新高的股票会更好？因为我们在前面一两期的节目里面也说过，对于如果要创新高的股票来说，一旦它创了新高，其实是可以追踪的。你去做一个小组合，相对来说胜算的概率比较大。是不是我们可以从将创新高的医药板块或者是计算机板块中，找些股票重点来关注呢？这样我们也可以缩小选股的关注范围。

木羊：我现在给大家的建议，就不仅仅是关注创新高的股票了。因为市场之前处在下跌过程中，将要创新高的股票特别少，你基本上很容易找到，也非常容易赚钱。但现在市场当中创新高、或者接近于创新高的股票非常多。刚刚我们讲了周五是46只创新高，那么将要创新高的会有100只股票。我们所说的将要“创新高”，就是指当前的收盘价距离年度最高股价大概小于10%。而最近的创业板基本上到了2月初的阶段性高点，所以这个时候再去单纯依赖创新高这个指标就差一点了。

你要加一些东西，比如它的业绩增长情况。现在也是要公布年报的时间，你可以把年报、四季报的相关信息加进去，看看它们的业绩是不是在增加等，你去找这类股票会比较容易挣钱，这实际上基本上也就满足了我之前所说的“四高”标准。

根据自己的规则找到合适的交易位置

江涛：可能就像到了一个大的商场，当行情好的时候，突然一下子可选的货品就多了，真正能找到你心仪货品的难度也就大了。因为如果一个菜篮子里的各种菜越多，可选择的范围越多，相对来说选股的难度就越大，特别容易挑花眼。上次节目我们也说过，你不管做什么，首先要找到你自己，然后要找到自己的交易规则。其实每个人的规则都是不一样的，你要根据自己的特点，对吧？

木羊：对的。我们这次要跟大家分享的是，当你建立了规则以后，实际上你能交易股票的位置就出来了。

江涛：规则和位置之间是一个什么关联呢？

木羊：我们首先要去建立规则，明确我要交易的是哪类股票。你有了一个目标后，要去建立如何能达到这个目标，达到目标范围位置上的股票就是你要交易的。

像我以前主要是做技术分析的，主要做外汇、做期货。当时我们认为基本面的东西对于当前的市场波动会带来太多干扰，实际上这样的考虑是比较片面的。举一个简单的例子，我问你，你喜欢吃冰淇淋吗？

江涛：喜欢呀，肯定。

木羊：那这里有很多口味，巧克力的你喜欢吗？

江涛：我喜欢。

木羊：香草的喜欢吗？

江涛：没有巧克力那么喜欢。

木羊：好，我再重新问你这个问题，你喜欢吃冰淇淋吗？

江涛：喜欢呀。

木羊：那么为什么香草味的冰淇淋你不喜欢？

江涛：没有巧克力的喜欢（笑），会有一个比较。

木羊：对。实际上这个例子告诉我们什么？我们有时候经常说，对于短期交易的人来讲，他们认为基本面是没有用的。但是做基本分析的这些交易者，他们认为技术是没有用的。那么，基本分析有用吗？有用，看你怎么用。技术分析有用吗？也有用，看你怎么用。所以，去选择你能够把握的、能够按照你的规则找到你交易的股票的那类方法，那么它就是有用的。

很多人会给自己或者给别人去贴一个标签，说自己是价值投资者，或者自己是技术分析者。实际上这是小孩子的行为。小孩子一般会去想这个人是好人，那个人是坏人，心智不成熟的人才会这样去贴标签。成熟之后，我们知道人分很多种，他可能在某一类做的很好，是个好人，但他在某些方面做的不好，可能是个坏人，但实际上人是一个综合体。

所以，做交易也是如此，不要给别人贴标签，也不要给自己贴，这个时候你的高度才会高，才能去接纳新的东西。

那么再举一个例子，我们现在有一个任务，去找一个高个子女孩。当我们接到这个任务的时候，首先知道要去找一个女孩，而且要高个子。那可能我们会先想到的是找一个1.8米、1.9米以上的。按平均人的身高，这属于一个绝对高度。但是我现在说我找了一个1.1米的女孩，我也可以说她是个高个女孩。

江涛：这不可能啊，她比平均身高低了好多呢！

木羊：因为我们对这个人的年龄没有限制。如果我现在说找到的1.1米的女孩刚刚4岁，那她在这个年龄阶段里面绝对是高个。所以我们在做交易的时候也是这样，要知道我们的位置是什么。

比如有的人说我要找低估值的股票，有的人说我去找成长性的股票。我们通常认为成长性的股票都属于是高估值股票，但是如果我在这类股票当中去寻找低估值，是不是可以找到？肯定可以找到，比如我们可以用PEG的方法去找到成长股里面的低估值股票。

这个时候如果两个人去交流，都说我在找低估值股，但是很可能我们找到的是不一样的。有的人找到的是绝对低估值的股票，在整个市场中去排序。也有的人去行业里面找低估值的股票，因为有的行业可能都是整体高估，这个时候在高估值行业里面去找低估值的股票，这就是一个相对的概念，不是一个绝对的概念。

所以，大家在去找股票位置的时候，你一定要清楚自己找的是一个相对的概念，还是一个绝对的概念，而遵循的就是上一次我们讲的你要建立你自己的规则，不要去听别人的。哪怕别人跟你说了很多，你要去看看自己是不是适合，就像小马过河的时候，老牛说的话和小松鼠说的话，都未必适合小马。小马要先找到自己之后，才能找到自己要交易的股票。

“每个人都要有自己的原则”

江涛：这也是桥水基金创始人达里奥说的“每个人都要有自己的原则”，规则可能比原则更细化、更具体，但是实际上每个人都要有自己的一个规则。你刚刚说的“四高”原则，这本身是你的规则，而且你又说到绝对指标要高，相对指标也要高，那这个“高”就是你说的位置，可以这么来理解吗？

木羊：对，可以这么来理解。比如我们找到了以后可以做一些排序，去找被低估的、或者找里面市值比较小的股票，根据市场的热点，来选择你要怎么去排序股票。

江涛：我是觉得一个投资人要建立自己的系统，而系统应该是有很多规则组合成的，让你的机器运转得更流利自如。每个人在建立系统的过程中，在他有了一个规则以后，如果再把位置这个因素加进来，它就会更加细化、更有可操作性。当你把这个规则建立好了，再找下一个规则，这样子一步步地循环起来，你的交易系统就会慢慢建立得越来越丰富，可以这么来理解吗？

木羊：我觉得首先还是要对自己有一个认知。因为我听说深圳有一个私募完全按照桥水的原则制定并管理的，一年以后爆仓了（笑）。

江涛：是，他们没有建立自己的规则，只是简单的复制。

木羊：对。简单的复制有一个问题是什么？人家说的那个环境是不是和你的环境是一样的，你必须要自己来做。

我经常在我的**里聊天，会发现自己和一些新来的人聊不到一块，尿不到一个壶里头。因为大家的口径不一样，你交易的风格跟对方不一样，不管你怎么说他也不理解。所以，首先要统一口径以后，你才可以去做。而统一口径实际上是你对自己建立的规则认知，如果清楚了就好做了。

江涛：这也是一个很值得大家去琢磨的话题，周末的时候可以仔细想一想，你到底有没有你的投资规则，把你的投资规则写下来，再跟市场来做一些印证和复盘，这样可能会让你在以后的操作更有把握点。

木羊：注意规则别冲突。有时候规则加太多的话，容易冲突。先建立大框架的规则，然后才可以再加一些小细节，别什么都同时往上放堆砌规则，一定要为你的目标来服务，这样才可以做得更好。

江涛：我想应该是这么几个步骤：一个是先了解你自己，了解你自己的目标在哪里，再建立你的规则，再增添相应的细节把它丰富完善。

独立投资人木羊：我就是一个交易者 做满足“四高”要素的强势股

市场整体环境还没形成上升趋势

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位关注第186期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。

时间过得真的是很快，一下子两个月就过去了，一年的六分之一时间就没了。回到市场上来，我们发现市场在发生一些新的变化，包括创业板最近走得非常强，已经连续3周走阳线。看看市场全景图，现在市场到底处在一个什么样的交易状态？创业板还是在一个技术性的熊市当中，还是出现反转迹象？

木羊：依然是在技术熊市当中。我估计如果说这个市场依然是不可交易，肯定好多人会说又一个“大傻子”出来了（笑）。这次我们也可以谈谈有关“大傻子”的事情。

附图1：市场四大指数交易全景图（可点击放大）

我先给大家看市场全景图，可以看到，还属于是一个蓝色线，代表市场整体环境并不是特别好，也就是对于指数来说，它们都还没有形成一个上升趋势。就上证指数、沪深300、中小板和创业板这4个指数来说，中小板实际上相对来说比较好，长期是一个上升趋势，短期是一个反弹。创业板依然是一个下跌的情况，2月中上旬创了新低之后拉起来，现在受到200天均线的压制，从大的角度来看，这显然不是一个上升趋势。

江涛：春节过后，创业板的这段走势上涨过程中成交量在放大，这该怎么看？

木羊：上涨放量是一个比较好的情况，一些短线交易者开始进场，他们在这里可能也是获利颇丰。但对于我来讲，因为我关注的是一个相对来说比较长期的走势，所以有人会疑惑你怎么在这么一个好机会时，依然说这是一个不可交易区。

为什么去年获利翻倍，今年前2个月仅11%？

江涛：对你来说，不可交易区是绝对要空仓，还是你的好股票继续持仓，只是不再重新买入？

木羊：我之前提到过，在最初做市场全景图的时候，实际上是给很多初学者来准备的。对我自己来讲，我去年大概挣了翻倍的收益，当时你问我给自己打多少分的时候，我只给我的这个策略打了60分的成绩。

因为我们的策略是做强势股，为什么会有40分没有打进来？是因为市场当中有很多状况，我们并没有做进去。当时考虑到我们的交易方式是带有择时的，那我希望去掉择时因素。

去掉择时后，如果你去看这个市场，我们所说的可交易区或者牛市区就是表示市场处在上升或者横盘阶段，不可交易区更多的是下跌或者是横盘的情况。当你区分以后，你就知道我将来需要把哪些新的策略加在什么地方。这就是我为什么打出一个刚刚及格的分数。因为虽然它获利了，但在很多市场状况的时候，这个策略可能会有一些问题。

比如虽然我把择时去掉，但是在今年1月份，我的策略赚了大概10%。但是在2月6号到春节前，我就亏了将近20%（从最高位下来），从总资金来讲今年亏了10%，然后最近这一波上涨获利到11%点多，实际上还创了新高。但是，这个亏损是我不太愿意去接受的，所以希望在不可交易区的时候，将来可能会替换一个叫反转强势的股票策略。

不过，我还是觉得市场处在这样一种弱势状况的时候，并不适合非常多的交易者去交易，要有自己的一套交易规则。

在股票创新高时买入胜算较大

江涛：新高新低指数现在有什么变化？

附图2：新高新低指数显示创年度新高个股数量略多（可点击放大）

木羊：可以看到，目前新高新低指数是一个小红点，你看这个小点，说明创年内新高的股票数量略多点。就像周五创收盘新低的有23家，盘中创新低的一共是13家，盘中创新高的股票是22家，创收盘新高的一共是19家。基本上还是一个平衡状况。毕竟有20家左右的股票在创新高，所以还是有可交易的地方。包括我们在上周提的接近创新高的21只股票，大概有5只创了新高。在创新高的时候，作为一个交易信号你去买入，我印象中有1只股票可能是微亏或者是平盘，剩下4只都是赚钱的。

附表1：上周节目提到准备创年度新高的前21只股票

          代码 名称
   1 600581 八一钢铁
   2 000418 小天鹅Ａ
   3 600519 贵州茅台
   4 002415 海康威视
   5 000932 *ST华菱
   6 600887 伊利股份
   7 002050 三花智控
   8 603288 海天味业
   9 002493 荣盛石化
  10 002304 洋河股份
  11 002271 东方雨虹
  12 002372 伟星新材
  13 600486 扬农化工
  14 600566 济川药业
  15 000963 华东医药
  16 002311 海大集团
  17 603899 晨光文具
  18 300124 汇川技术
  19 000898 鞍钢股份
  20 603515 欧普照明
  21 600885 宏发股份

江涛：比如我们举一个例子，来看看股票创新高之后，如果要去做交易，怎么操作是比较合适？

附图3：晨光文具创新高后按策略买入有较大收益（可点击放大）

木羊：那我们先找最好的吧（笑），就看晨光文具。这周出现一个非常大的上涨，大概在星期三的盘中，你就可以去进场。当时出现放量，说明这个时候需求是非常旺盛的，它要突破阻力，所以投资者可以在这个时候去进场，那么应该能有将近10%的收益。

一般我们在盘中的时候，你是可以去预测一下成交量的。我们将第一个小时出来的成交量去乘4，大致预估出当天的成交量。所以一看它放量，又是在目前的市场中，你就知道它是一个有需求的突破，而不是一种弱势突破。当然这些都是一些交易技巧。

江涛：再找一个不太好的例子吧？

木羊：好的，海康威视刚刚突破就横在这里了，在这5只个股里面，从收益来讲可能是最差的。采用这种看见创出新高就买入的策略，创了新高的5只个股你全都买入，相当于做个组合，它的波动性比单一的个股要小很多，安全性就要比单一的个股大。当然，单从获利上看，有人会说那我正好买到晨光文具，是不是赚的钱更多？那么我们还要去考虑，你的资金可能会波动比较大，万一出现快速的回落，可能受不了。

满足“四高”要求的才是我要交易的强势股

江涛：对于要创年度新高的股票，它们算得上是你定义的强势股吗？

木羊：对，这个还是强势股策略。刚才说的反转强势策略，我还没有做出来，还得要进行测试。因为一个想法出来以后，能不能最后被用到真正的交易当中，还有很长一段路。有的时候可能还会和现在的策略有冲突。如果有冲突的话，我们还要去选择收益好、回撤低的策略。

江涛：说到强势股，我看二级市场现在出来一个独角兽概念。我觉得创业板最近比较活跃，也是跟政策的一系列组合拳有关系。大家也可以看到，360回归中国A股了，现在也有传小米可能下个月也要申请上市。所以独角兽概念在中国股市也会有。就独角兽概念和强势股，它们之间会有相通的地方吗？

木羊：一般来说，我觉得独角兽概念可能跟以前我们说的龙头股概念差不多，更多地体现在在市场占有率高，盘子也比较大。但是我说的强势股有比较明确的定义，综合来讲是“四高”，就是基本面的两高和技术面的两高。

先从技术面上来说，是指在一段时间里面，它的涨幅比较高，并且“高”还要在整个市场中排队，不但相对要高，绝对也要高，这才满足真正强势股的定义。基本面的两高也是一样，我们需要看到的是它的收益高，并且成长速度也要高。

所以我说的强势股可能更偏向于成长股的概念。印象中我之前跟您说过一次，我把基本面分析分成两类：一类是成长类，一类叫低估值，就是价值类。那为什么我要分成两类？因为我所买的股票，或者我的策略针对的股票，有低估值的比较少，通常都是高估值，而且往往很高，基本上是高估的。但是它对于市值没有太多的要求，有可能是大市值，也可能是小市值。所以我想现在创业板中一些好的股票走一段时间后，在市场当中能够崭露头角，如果它的收益也比较好，可能也会进到我的强势股板块。

好多人会说我们要去买创蓝筹之类的股票，我觉得这些都是一些预测的概念，因为市场未必会如同大家所想的那个主题去走。但是你针对于当前的情况，看看价格和价值是否同步，我们只做这一块就够了。所以，对我来说，目前满足四高的才是我要交易的股票。

我就是一个交易者 因为市场总在变

江涛：你将满足四高的股票作为你的强势股，四高里面有两个是基本面指标，有两个是技术面的，那你定义自己是什么类型的投资者？顺势交易、基本面分析、价值投资？

木羊：（笑）我觉得交易者就是交易者，没法去定义。因为好多年前，就有人在我的论坛上问：木羊你是一个什么样的交易者？有人说我是一个趋势跟踪的交易者，也有人说我算一个技术分析者，因为懂得很多技术方法。最近这一年我把这些东西给量化了，加进了基本面的东西，就被人说成是这个或那个，给我贴很多标签。实际上我就是一个交易者，因为市场总是在变。因为你会在一段时间里你的认知有所提升。

我们之前说过盲人摸象，我当初可能是抓到了大象的尾巴，我认为大象就是一个像蛇一样的东西。那现在可能我摸到大象的腿，我会认为可能大象有一部分像柱子，有一部分像蛇。但至于大象到底是什么？我也不知道，这个时候就非常难去贴这个标签。只有当有一天，我所有的东西都完善了，那个时候再去看它是什么样，就是什么样。

我昨天也看到一个报道，成长股在这一年超过了价值股，微博上曹山石贴了一张图，成长股在这一年当中比价值股多了10%的收益。所以，我一直在说去年是一个特别容易交易的一年，我的收益翻番可能也算是运气正好赶上了，因为我做的策略和当时的市场吻合。

那么今年我两个月才获得11%的收益，平均每个月才5%，所以还不算太好（笑）。我看到好多人的收益都已经非常多了，1月的时候我就看到有的人超过了40%的收益率，那是非常了不得的一个收益，至于人家怎么做到的我也不知道。

江涛：今年两个月以来，你目前是11%的收益，因为中间有一个比较大的回撤？

木羊：对，因为中间有一个将近20%的回撤，从挣10%到亏10%。

江涛：为什么会出现这么大的一个回撤？按道理你的强势股策略，包括你的全景图，不是已经在说明处于不可交易的状态吗？而且你也可以做止损。

木羊：因为刚才提到我交易的策略实际上把择时去掉了，不再管是否可交易或者不可交易。为什么会亏损比较大？因为买入的都是那些强势股，而今年从年初开始很多强势股回落，这波下跌中，跌的最多的实际上就是前期那些白马股，像老板电器。

有人说价值跟价格的关系就像人在遛狗，价格就是那个狗。狗跑得太远了，后来一下给拽回来了，拽回来的时候，就会出现较大的问题。很多人虽然认为自己是交易成长股，但是实际上是一窝蜂。去年沪深300、上证50都涨得非常高，那些股票的股价上去了，然后一看它们的业绩突然不如预期，比较冲动地卖出，就出现这种下跌。这个时候也就造成我持有的一些股票出现类似的情况，那没办法。有的时候你想止损也不行，啪就是一个跌停没辙，你要等第二天才能止损。

如果策略暂时失效，应该遵循规则还是破坏规则？

江涛：那你现在打算优化你的策略吗？或者优化你的交易方式？

木羊：暂时还不变。因为之前它表现的比较不错，那么在没有出现太大的情况下，依然要坚持。所以这次我想跟大家去分享的一个概念，就是规则，我们如何去坚持规则。还得看图，从图上来说，可能大家会更好地去理解这个概念（略）。（注：具体可看视频，木羊通过市场全景图对上证指数的周线进行了讲解）

当你的策略在整个市场当中有些地方不适应的时候，你是遵循着原来的规则还是破坏规则？你要注意，如果破坏规则，可能会错失2014年到2015年这一大波行情。每一个人会建立自己的一个策略规则，如果你建立起来，就说明这个规则对你来讲是最重要的，你要遵守它。如果你建立了一个规则不去遵守，那么干脆就不去建立。

江涛：那有没有可能跟市场与时俱进？或者不断去优化自己的规则？

木羊：你去优化，依然会要用历史来进行验证对吧？那么不管你怎么优化，都会有用你的策略不能去解释的地方，那么这时候你怎么办？关键咱们想的是怎么办，不是我现在有没有赚钱，而是要考虑你的规则是否要遵守的问题。如果你这次破坏了，下次还会破坏，最终的结果就是没有规则。很多交易者在市场当中为什么会亏损？就是因为他们没有规则。

赚自己能赚的钱 像大傻子一样遵循规则

江涛：所以一个规则的建立不容易，但是一个规则的持续和坚持其实更不容易。

木羊：我们说量化交易者应该完全遵从规则，因为全是由机器来，对吧？但是，很多量化交易者最后出现一个问题，如果他制定的那些规则最后给他带来负面收益，这是他坚持不下去的。

我有一个朋友就是在2014年做了一个期货的策略，他们之前做得特别好，结果一上实盘就开始亏，亏了大概3个月，亏损大概有30%，就受不了停了这个策略。结果到了2016年，如果按照那个策略就会大笔赚钱，他们就很后悔。这样的人在市场当中非常难以生存下去，因为他根本不信自己制定的规则，总想做到尽善尽美，每一个高点低点都能抓到，但这非常难。你赚你能够赚的钱，别去想别人赚的钱。实际上就是寸有所长，尺有所短。或者说像我年初跟大家说的小马过河，小马到底能不能过那个河，老牛说的不算，小松鼠说的也不算。你自己去试，试完了你才能真的知道是什么。

江涛：所以还是要了解自己，你知道你自己是谁，才知道你要往哪里去。

木羊：对。所以最近我一直在说市场是不可交易的，很多人说这是一个大傻子在说话。没错，你想遵循你的规则，那只能像个大傻子一样去遵循。这也是上次你问我，要给大学生提一个建议，其中一条就是像傻子一样去做才可以。

江涛：所以可能也像全球最大对冲基金桥水基金创始人达里奥说的还是要有原则，规则可能更细一些，你要遵守你自己制定的规则，做到心中要有数。

木羊：对，不遵守自己定的规则的时候，真的吃过好多亏。我之前说过我在外汇当中出现过一次大的亏损，就是因为你没有去止损。而且仅仅是为了0.5个跳动没有止损，最后给你造成巨大的损失。实际上我就是被打怕了。

江涛：在市场里面，还是小心驶得万年船。

木羊：还是希望大家能在2018年有比较好的收益。不过我觉得做交易，说容易是容易，说难也真的是挺难的一件事。

江涛：可能我们还要在这条路上不断去修行。

  附：2018年3月2日第186期“乐趣投资下午茶”腾讯视频链接（33分47秒）

https://v.**.com/x/page/a0564ks7e23.html

基金经理马曼然：我为什么喜欢关注小盘股？现在就是让你财富增长的好时机

在3000点布局赚钱是早晚的事

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位关注第184期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友北京马曼然资产管理公司董事长马曼然先生。

马曼然有大概一个多月没来做节目，春节前他是因为要出去调研，所以时间都不太固定，春节以后我们继续把马曼然请过来。一个多月不见，市场也发生了很大的变化，波动幅度变得非常大，你是怎么来看这波调整？

马曼然：我觉得这波调整就是一个阶段性的小调整，问题不大。因为大盘虽然在欧美股市的冲击下很快跌到3000点，不过对于3000点这个位置，还是过去我的那个观点，依然认为是中国股市长期牛市的一个起点。所以这个位置跌不下去。

我们看到最近调整完之后，指数出现一个快速反弹，尤其像中小创的指数反弹力度更大。所以我觉得3000点的位置从大势层面来说不用太担心，因为估值很便宜。3000点这个位置就是下轮牛市的起点，只是盘多久的问题。对我们来说，只要在3000点这个位置布局，从点位上来说最终套不到你，这个位置赚钱是早晚的事情。

与其说投资风格转向 不如说是估值回归

江涛：你刚刚也说到，中小创的反弹力度明显要高于上证指数或者深圳综指，尤其在周三虽然上证在跌，但是创业板还是涨了0.59%。你觉得中小创的反弹是短期的一个变化，还是投资风格可能会发生转向的一个迹象？

马曼然：我觉得其实还是估值回归。中小创过去的下跌就是估值比较贵，市盈率比较高，这是它们下跌的一个根本原因。但是今年我们看到有一些确实基本面很好、估值已经比较便宜的中小创，比如我们最近观察的像一心堂、佛慈制药这种小盘的中小板股票，最近一段时间开始往上走，就是因为它的基本面确实不错，估值也很便宜，所以在最近一波调整中反而创出新高。所以，我们不要太去关心是大盘股还是小盘股，一切都要看估值。

另外很多白马类股票像老板电器等，即便它再是白马股，累积涨幅大了，估值高了，当它的业绩在高位出现一些波动的时候，股价就反应比较激烈，连续两个跌停。这说明市场里面的的机会和风险都是涨出来的和跌出来的，不存在永远涨或者永远跌。

江涛：像你说的，跌多了反倒也是一个投资机会，涨多了可能也是一个风险。刚刚你说到的老板电器六年里面涨幅已经过了十倍，但是可能业绩增长低于大家的预期，反倒现在两个跌停。同样的还有洋河股份也是类似情况。所以不管是白马股或者是中小创，它的估值一旦高估，市场还是会给它一个合理的估价。

马曼然：资本市场永远是这样的，最终一定还是跟它的基本面和估值结合的。不管是小盘还是大盘股，当它的股价跌幅到位，估值足够便宜的时候，自然而然就形成一种强大的支撑。所以，除非你买到像乐视网这种大的地雷。因为这个公司从基本面、公司的信誉层面都出现重大的危机，对于这样的股票要避开之外，很多优质的公司基本面没有发生特别大的变化，甚至往好的方向变化，在股价出现巨大的下跌以后，从市盈率、市净率等各个角度去看它的估值便宜了，那么它就会涨。

所以最近一段时间，虽然A股市场出现一波比较大的下跌，但是有一些个别的小盘股反而逆势创出新高。这就反映市场还是很合理、很公平地去对待这些企业。

今年以来机构偏好调研中小创

江涛：这些逆势创新高的小盘股有没有什么共同的特征？比如它的行业板块、基本面情况。

马曼然：我最近梳理了一下，倒没有特别明显的行业特征。比如我刚才谈到的一心堂和佛慈制药，都是医药行业，但是像一些信息互联网行业，比说东风国信、上海钢联等走得也不错。但并不是这些板块所有的股票都走得不错，也是分化很严重，同样是小盘的医药股，有的在不断创新低，有的在不断创新高。

它们的共同特点就是有比较个性的因素，企业的基本面确实强大。像一心堂为什么能走这么好呢？你看它的年报会发现，它的业绩增长非常漂亮，而且公司确实出现基本面趋好，股票的估值可能相对来说比较低，这样它就具备一个巨大的上涨空间。

江涛：你也说到公司的基本面还是非常关键的。我也注意到有条新闻，2018年以来，机构现在调研都在往中小创倾斜。有统计说，2018年1月有397上市公司接受了机构调研，其中16家上市公司被59家以上的机构调研。现在私募对中小板的关注度提升到51%，创了2017年以来的新高，对主板的关注度降低到18.47%，创了2017年以来的新低。

所以从私募机构调研的方向来看，是不是可能也是跌多了的中小板反而受到机构的关注更多一些？而且从你实际去调研的情况来看，有没有这样一些变化呢？

马曼然：肯定的，因为我们也是这样的。我们其实对市场的股票没有明显的偏好，不是说非得买蓝筹，或者非得买小盘。我们也是长期跟踪这些股票。比如我们调研一心堂，公司的高管都说他们严重低估了。我们就会调研他们的高管说的是不是严重低估，到底为什么会得出这样的结论。

就像前几年我们去看永辉超市一样，刚开始在低位才2、3块钱，股价确实很便宜。但是你要看企业的基本面会发现它的商业模式特别好，企业发展在扩张，只是利润不一定体现出来，但是它的规模在铺开，竞争优势非常明显。这两年规模效应出来以后，利润就上来了，股价就涨高了。当然我不是现在推荐永辉，而是你要去研究企业。

但是研究企业有时候也会出现问题，比如我们调研一家公司基本面确实好，但是股价可能莫名其妙地比较低迷，或者持续下跌，这个时候就考验你敢不敢买了。很多人都喜欢看股票涨了很多以后，觉得企业就很好，就像茅台一样，但其实都已经晚了。你已经是在下半场，处在一个博弈的阶段，不处于价值投资阶段了。

价值投资就是在企业低迷的时候你敢不敢买。不管是通过你的调研还是你的分析，你要去看它到底是不是真正的金子被埋在黄土里面了，这个就靠你自己的判断。

年报就是用来检验的

江涛：现在正好也是上市公司年报披露的阶段，慢慢进入密集期，两个市场已经有67家公司在披露年报，净利润同比实现增长占九成。一般披露年报的时候，多半都是比较好的公司会事先披露。那我们是不是也可以在年报披露期间，有些功课值得来做呢？

马曼然：我觉得年报就是验证。一方面是验证企业基本面，一方面是考验你的持仓。比如最近老板电器就是一个案例，因为年报业绩不如预期，股价出现连续下跌。如果你拿的股票是涨在高位的股票，那么它需要不断的利好来刺激，才能维持高位上涨。因为中国股市现在处在很低迷的3000点，不是6000点牛市，所以这个时候高处不胜寒，股价在高位的股票就容易受到市场利空放大的拖累。你一定要注意企业过去的高增长具不具备可持续性。

比如今年茅台业绩增长60%，你觉得它明年、后年还能增长60%吗？当然我不是看空茅台，只是举个例子。它这么大的体量增长60%，就是多年积累的爆发井喷，不具备可持续性，所以你不要预期太好。但很多人都是预期太好了，结果发现比你的预期低一点，就遭到股价暴跌，好多人就开始疯狂卖出，这都是不理性的行为。

江涛：那刚刚你说到如果手上拿的股票涨幅比较大，这时候你去看它的年报，可能要关注它的增长率和市场预期差别大不大。因为去年大多数股票还是下跌的，所以我估计对很多投资者来说拿的股票并没有怎么涨，那在年报公布期间，他有些什么功课可以来做呢？

马曼然：那就看看这个企业的年报业绩出来以后，到底股价的下跌有没有道理。按理说一个公司的股票下跌无外乎两个原因，一个就是股票的估值特别高，然后杀估值。另外一个就是公司的基本面出现根本变化，然后开始杀基本面。

年报就可以告诉你到底它的基本面有没有出现变化。而且不光是年报，包括一季报等，如果不幸的是公司业绩出现不好的趋势，或者增速放缓、业绩下滑，你也得分析它业绩下滑是一次性的还是永远性的，就跟高增长的道理是一样的。

如果是一次性下滑，比如像周三的比亚迪，2017年业绩出现20%的下滑，但是为什么股价没有出现大跌呢？就是因为大家预期它在2018年的业绩会高增长。那么为什么在业绩下滑的时候，大家普遍预期它会高增长呢？这得经过你的调研去分析，你就自然就会明白这里面的道理。因为公司一季度的业绩大概率是高增长，到时肯定股价又得涨，这个时候大家都不愿意跑。

所以年报业绩的下滑或者上涨，其实并不代表什么，你主要看这个企业的基本面发展趋势，只要发展趋势好就行。

我为什么喜欢关注小盘股？买了好算账

江涛：所以我们看年报不能光用静态的眼光，而要用动态的发展眼光。我在喜马拉雅电台做了一个有声书节目叫“江涛的乐趣投资”，之前朗读的书是一只花蛤的《在苍茫中传灯》，现在朗读的书叫《价值投资路线图》，其中专门讲到格雷厄姆的智慧家族有一条训诫，就是“不要以当期的收益作为投资的指挥棒”。如果你仅仅局限在当期收益上面，很可能就跟着报表的公布、数字的变化起起落落，反倒对你的投资不会带来一个很好的结果。

马曼然：对。格雷厄姆的方法对企业成长涉及的比较少，更多的还是看公司是不是足够便宜，他觉得只要公司足够便宜，可以抵御业绩的变差，我觉得格雷厄姆的观点也值得我们采纳。

为什么我喜欢关注一些小盘股？因为有些小盘股的市值可能不到100亿元，这样在判断估值方面，就比较容易测算。比如1万亿的公司估值贵还是贱，不太好衡量，因为在你脑海里面，1万个亿不太好找到参考标准。但是如果就50个亿，那你就比较容易评估。

比如我告诉你现在茅台只有50亿的市值，那么这显而易见简直就是白送，因为光厂房也不止这么多钱。但是如果说茅台有1万亿的市值，那到底值不值1万亿呢？你比如去调研，可能能看到它的资产、厂房、财务报表里面银行的现金、公司的品牌等，但是这些东西加一块能不能等于1万亿？有时候很多东西就很勉强，就有一点不确定。

就像六七年前我当时买同仁堂科技的时候，同仁堂科技市值才十几个亿，那么它的估值就很容易判断。因为你去它的厂房一看就知道它不止这个钱。因为它有那么大的一块地还有房子，最起码十几个亿不会买个假货。所以，有时候小盘股的优势就在这个地方。

江涛：小盘股的优势在于它评估的标准可能相对简单，或者你比较容易看得见，而且它也有很多参考体系可以对比。就好像医药股你原来也举过例子，如果它现在只有300多亿市值的话，跟国外的同类企业估值去比较，它们可能有上千亿或者几千亿市值，所以他们的成长空间你也能看得到。

马曼然：对，所以我做投资，比较喜欢看得见摸得着的东西。

江涛：小就容易看得见？

马曼然：买这样的公司好算账，基本上就跟你买一个房子一样。比如我在北京三环边上有一个100平米的房子，如果你要说10万元一平米，可能涨跌不好说。但是如果是1000元一平米，你算算光砖头水泥也不止这个价，肯定便宜啊。但是如果20万元一平米，那你买了以后只能期望它不要跌，但是突然哪一天跌到5万、3万，那你也得认。但如果跌到3000元一平米，那必然买，肯定赔不了，因为你算算，它光地钱什么土钱，建起来就花了多少钱呢，就是这个道理。

江涛：不过我觉得市值小有它的优势，但可能也有一个劣势，在于它的容量比较小。而且现在的资金更容易抱团取暖，包括外资对于大品牌公司更容易看得见，大家可能也更容易去认同。小市值的公司虽然有它的好，但是大多数人不认同的话，就达不到市场的共识和预期。对于这个问题怎么来避免？

马曼然：全世界股市都是一样的，因为小公司就意味着高风险，你得有慧眼，你得会识别。大企业如美国的可口可乐、中国的伊利、海天味业、茅台等大的品牌，经营很稳定。我也喜欢买大的，而且我的持仓大部分也都是这种大品牌。但是如果你要让我去挖掘一些能带来超额收益的东西，我得找一些预期差。

比如你在前几年出现塑化剂的时候买茅台，那时候它就很便宜。我记得当时茅台最低跌到1000亿市值，但当时光茅台的存货加上现金就有600、700亿元，再加上它的品牌，最起码在那个价格买，肯定很便宜很合算。

所以，大品牌的公司也不代表算不出来这个价钱，因为现在很多大品牌的公司也还是很低估的，还是能算得出来这个账的。

江涛：我是说这个小市值公司的流动性问题，这样的风险怎么避免？

马曼然：我不觉得流动性是问题，A股还没有所谓的到流动性能出问题的那一天。你就看乐视网，出了那么大的事情，那种公司在香港股市或者美国股市直接跌成仙股，但是为什么在中国跌一段时间以后就不跌了，甚至还能涨？这个公司今天亏损了116亿，它现在的市值还有200亿。

所以，我觉得咱们的A股是流动性太旺盛。可能熊市特别低迷的时候，你会发现成交量小，但市场稍微一热闹，它的成交量很快就起来，所以我觉得流动性还不是问题。所谓的流动性问题就像香港一样有大量的毛股、仙股，长期没有人关注，跌到几分钱、几厘钱都没有人买，一天都没有一笔成交。我觉得A股目前还不会出现这种情况。

现在是让你财富增长的好时机

江涛：所以现在可能大有大的美，小有小的美，但是不管是大还是小，你需要有一个慧眼去发掘，需要有一定的调研能力，也有一定的研究能力，才能真正找到它美得不一样的地方。在节目的最后，你有什么想来跟大家分享？

马曼然：我觉得对于最近一波下跌大家不用太担心。中国股市虽然有的时候熊市周期特别长，但是对有耐心的投资者来说，在中国股市低迷的时候坚持买入，坚持投资，最终你会获取一个非常好的回报。

因为在我们去看过，现在包括很多医药股都非常非常便宜。站在这个阶段，如果你能持续买入的话，不用五年，三年以后你就会看到非常好的回报。

所以，我觉得现在这个时候也是非常好的让你财富增长的机会。这个时候应该买，但不是什么都买，一定要买一些在低位的好的消费股或者医药股，3年以后可能会复制过去茅台的走势。

江涛：我们希望也能够看到这一天尽快到来，而且我们有时候可能还是要感谢熊市，因为熊市才给了你一个在低价位买入真正好股票的机会。

独立投资人木羊：目前大盘是反弹不是反转 重点关注即将创新高的股票

市场还处在反弹而不是反转阶段

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第181期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。我们在这里给大家拜一个晚年，祝大家在新的一年旺上加旺，旺市如意！

春节开市后市场这两天都走了一个比较好的反弹行情。我们在节前最后一次做节目（2月9日）的时候，当时你说我们可以关注市场抗跌的股票，而且越在这个时候越应该来做功课。所以经过春节的长假，现在市场走强的股票都有些什么特征吗？

木羊：一会我们分析整个当前的盘面情况后，可能会提到一个涨价的概念，包括最近市场出现比较大的下跌以后，这类股票有的随市场出现快速下跌，但是这几天它们又快速上涨，而且有不少股票还接近它们的年度新高（2017年2月-2018年2月），一会我们再来具体说。

江涛：先来把市场大的情况说一下，尤其像新高新低指数。我们原来也说过，它就像一个可以出海打渔的天气指标一样，如果新高新低指数创新高的时候，可能适合出去打渔，而且比较容易捞到大鱼；如果处在一个创新低股票非常多的情况下，说明市场其实是不太适合出去打渔的。那我们先来看看整个盘面状况，现在处在一个什么状态？可交易还是不可交易呢？

附图1：市场四大指数交易全景图（可点击放大）

木羊：现在还是一个不可交易的状况吧，四个指数都在蓝色区域。但是这两天沪深300又重新回到一个比较好的状况，所以有一些股票实际上又值得可以去买入了。

附图2：新高新低指数显示创年度新低个股急剧减少（可点击放大）

这两天很多股票都出现了一定的反弹，但是创新高的家数依然不多，创新低的家数还是大于创新高的家数。目前市场还是处在一个反弹的情况，可以看到，在市场最近的上涨过程中，成交量不是非常大。

江涛：是不是因为刚过完年，很多机构、很多资金都还在休假的状态，没有进入市场来交易呢？

木羊：我们不管它们有没有交易，整个成交量是处在一个相对比较少的情况，也就是说需求并不是特别旺盛，所以，对于现在的这段走势，我们把它定义为一个反弹，而不是反转。毕竟从阻挡支撑上面来说，去年12月底形成了一个压力区，对市场会有一定的压制。虽然我们知道所有的压力将来都有一天可能会被突破，但是在这个时候你要小心，因为现在没有确认这个压力对于市场是不是真的有效。如果下一个交易日突然放量拉起来，那么这个阻挡就会变成支撑。

江涛：目前的阻挡位是在多少点？

附图3：上证指数近阶段可能面临的压力位（可点击放大）

木羊：就是在3300点这个地方，去年12月的横盘区域。另外一个就是我们之前说的垂直供给线在3420点，就是今年2月7日K线的这个高位。在前一天2月6日有一个非常大的成交量，所以在3420-3440点这个地方，是一个垂直供给线和非常大阴量的K线高位，压力会比较大。再接下来可能就是3587那个高点。

这样市场在上面有几个压力，我们得一个一个去看，看到了那个位置是否出现突破还是反转，我们再去定后面怎么做。但就目前来说接近到了一个压力区，所以周五整个走势是一个冲高回落的走势。

目前市场我们先看3260-3294点，这个地方是不是一个横盘区。如果它往下走，我们认为这个地方就是一个派发，市场可能还要探底。如果它能够向上突破，那么当前这个位置可能就变成一个新的支撑区。

重点关注即将创年度新高的强势股

江涛：那现在创新高的股票家数多吗？是什么样的股票在创年内新高呢？

木羊：这个我具体没有去看，因为已经创了新高的股票往往是我们事后去说，我们可以看看有可能快要创250天新高的股票。

周五创年内新高的股票有视觉中国、太钢不锈、中际旭创3只（不包括新股），但除了太钢不锈我可能会去看，其他两只都不看，因为它们的基本面稍微弱了点（笑）。对于我来说，基本面要好，价格上也要有一个比较强势的状况，才会被我列为强势股，而不是那些突破、创新高的股票。首先你有一个质地好的品种，主要是为了防范一些黑天鹅的出现，而且做的时间比较长一点。

江涛：反正你的选股前提条件越多，相对来说你的确定性就越大。

木羊：对，你把它们选到一定的范围里头之后，才好去做。否则单纯看创新高一个指标，可能每天都有个股创新高，但是是不是值得每个都去做，这个非常难选择。

江涛：所以要多个维度来考虑。

木羊：我最近看到从2月初开始，整个选择强势股的数量大大减少。以前我在我的**（ID：木羊交易）基本能公布可能120、130多只股票，在2月初的时候，能够被称为强势股的数量减少到40只左右，那几天市场是极端不好。但是我们在上一次2月9日做节目的时候，提到我们应该去关注那些短期来讲质地非常好的股票，条件就是要比大盘跌得少一些，或者是在那个时间段它依然在创新高，对这两类股票我们需要去关注。

现在的重点要找那些即将创新高的股票，因为最近这几天市场在反弹，但是就上证指数距离近期的新高3500点来说，还有大概10%左右的距离。我们知道，每天大盘的波动幅度一般在1%，可能会更少。而个股的波动率一般会更大，到达新高的时间会少于市场预期到的时间，那么这类股票就认为是非常强势的状况，我们可以把这类股票挑出来。

江涛：怎么能把这些股票挑出来？下跌的时候比大盘抗跌，反弹的时候又比大盘走得要更强，这类股票能够从软件上选出来吗？

木羊：你可能就得要自己写一个公式，这可能不是我们这期节目要做的。但是就是这样一个思路，大家有动手能力的可以去做一下。就我自己来讲，大概选了20只目前准备创新高的股票。

附表1：准备创年度新高的前21只股票

          代码 名称
   1 600581 八一钢铁
   2 000418 小天鹅Ａ
   3 600519 贵州茅台
   4 002415 海康威视
   5 000932 *ST华菱
   6 600887 伊利股份
   7 002050 三花智控
   8 603288 海天味业
   9 002493 荣盛石化
  10 002304 洋河股份
  11 002271 东方雨虹
  12 002372 伟星新材
  13 600486 扬农化工
  14 600566 济川药业
  15 000963 华东医药
  16 002311 海大集团
  17 603899 晨光文具
  18 300124 汇川技术
  19 000898 鞍钢股份
  20 603515 欧普照明
  21 600885 宏发股份

这些股票从收益情况来讲，基本处在市场前20%，而且它们的增长速度也不低。可以看到，里面有很多股票是之前我们都说过的，像伊利股份、贵州茅台、八一钢铁，海天味业、晨光文具、小天鹅、ST华菱、洋河股份、海康威视等。可以看到，最近市场刚有反弹的时候，它们马上就创新高，所以这类股票依然值得去重视。

节目刚开始说最近有哪些股票值得我们去做，我们还提到一个涨价的概念。

人民币涨价概念相当于搁浅在沙滩的鱼

江涛：你说的涨价概念怎么来理解？

木羊：实际上这个概念也是从生活当中来的。像我自己经常是国内国外来回跑，经常要换汇。换汇的时候就会遇到汇率的兑换，无论是人民币兑美元还是兑其他货币，对于我出行的成本是影响很大的。比如去日本买东西，同样的物价，当人民币升值的时候，我可能是八折来购买。

江涛：相当于赚了20%，这就是一个汇兑收益。

木羊：对。我去年从马来西亚回来，那时候不过两个星期，从马币换到人民币大概是从1人民币换0.62变成0.61，看起来是1分钱，对于1万块钱来说，差别就是100马币，你购物的时候，明显感觉到这种差异给你带来一种冲击。所以，当人民币在升值的时候，对于哪些股票能够感受到它的影响呢？一个是人民币升值以后，出国旅游的人就会变得非常多，所以酒店预订会受益。记得好像在去年8、9月份的时候，当时提到中国国旅，不过我还没有想到是人民币升值。

附图4：中国国旅走势图（可点击放大）

和人民币升值直接挂钩的还有什么？就是航空。去年也是在同样的时候，当时提到两只股票中国国航和南方航空。中国国航去年也有一波比较大的上涨，从9块多钱涨到14块钱，涨了50%。而后还会有哪些呢？去年6、7月份的时候提到晨鸣纸业，人民币上涨之后带动比较强的是纸业的涨价。对于进口比较大的公司来说，是非常有利的，因为它们可以购买更多的纸浆。

另外一个人民币涨价概念，最近还有一块就是钴业，就是有色金属。钴业的涨价实际上也涨了一年，华友钴业周四应该创了历史新高，所以这只股票非常值得去关注。我们经常说市场就两个“姑爷”，不过寒锐钴业并不在我的关注范畴里面，因为它上市时间比较短。一般我关注的股票都要求起码在上市365天、大概一年半以上。

附图5：华友钴业走势图（可点击放大）

江涛：上市时间长的股票稳定性相对好一些。

木羊：近期这段时间跌得比大盘少、或者先于大盘创新高的这类股票如果跟涨价这块能够挂上钩的话，你都值得特别去关注。

江涛：我看涨价概念实际上也是给这些股票在下跌的过程中有个加持，让它们更抗跌，相对来说在大盘下跌的冲击之下，好像有所谓的金刚护体，相对来说受的干扰就少一些。也是像你前面说的，大多数股票都在裸泳，它们可能还穿着裤子在游泳。

木羊：对。我们之前说新高新低指数创新低的时候，这是一个不适合出海打渔的时候，因为落潮了嘛。但是这些股票相当于什么呢？是搁浅的那些鱼。

江涛：搁浅在沙滩上吧？你只要稍微勤快点，就很容易把它捞起来。

木羊：对，它们相对是一个少数的范围。但是我觉得市场突然快速下跌的时候，反而是一些好股票能显露出来。所以上一次我们说市场不好的时候大家要多学习。当你从多方面去研究，会很容易找到你的目标。

因为在市场大盘特别好的时候，所有股票都在上涨，那么哪些股票能真正在未来走强，我们很难判断。但在大盘下跌的时候，是很容易去找那些股票的。这些股票不随着市场下跌，必然有内在的道理。我们只要看到它别出现放量大幅下跌，这类股票就可以一直拿着。

江涛：我想起一句诗：“大雪压青松，青松挺且直”，在大雪压着的情况下，什么东西又能挺得住，又能站得直，说明它的抗压能力可能是非常强的，在后市一旦走暖的时候，它可能更容易爆发它的生命力。

木羊：对。虽然现在在我的系统中属于一个不可交易的区域，因为我们使用了一些均线、高低点等参数，会有一些滞后性。而且如果追随趋势，总会有一段时间市场不好的环境。现在这段时间我们判断是一个反弹，而不是一个反转，可能会错失一些好的强势股。其实在市场好的时候，我们能够用更多的资金去做，但市场不好的时候，我们可能会减少资金或者不做。但是目前来讲，我觉得市场是可做的，因为我现在能找到的强势股将近100只，所以这是可以去操作的范围。

这块可能会对于有的人来讲造成一点矛盾，但是你操作的时候是会知道自己要做哪些的。

江涛：我们的节目实际上也是给大家提供一个参考意见，只是把我们的分析来跟大家分享。比如现在市场到底可不可操作，我们观察到有100多只股票都处在一个强势状况，那么这个时候每个人可以根据自己的能力和研究范围做一定的选择，也不一定是很矛盾的事情。只要你认清楚自己，认清楚市场，其实还是比较容易来做的。现在我们也看到搁浅的鱼还有一些，大家可以来挑选，而且你也给了一定的范围，像这个涨价概念，有可能会在今年的行情里面多给它一定的关注吧？

木羊：其实我们回头看，人民币升值去年一年都有，只不过对于我之前确实没有把它太当回事。我印象好像是在7月份说的是晨鸣纸业，那时候一个涨价概念，但没有重点提出来。所以从人民币涨价概念来讲，包括金融业也直接跟汇率有关系，你可以去关注。还有刚才我们说到的造纸、旅游预订、航空等。

不妨将“乐趣投资下午茶”当成连续剧

江涛：还有资源股，像采掘、化工这样的行业。

木羊：对，首先人民币升值是一个概念，我们还是跟大家强调要找那些本身公司业绩增长的股票，而不是随便哪一个涨价概念。

在节目的最后，我想跟大家说的是，每一次去做节目的时候，我们通常只说一点或者是两点，它并不全面。就像今年年初我跟大家分享了一个盲人摸象的故事一样，我们在直播当中也是这样，每一次给大家的可能是一个像蛇、像扇子一样的东西，不是构成整个大象。你挑任何一个点，都有可能找到说这里有很大的漏洞，说那里有很大的漏洞。但是，由于节目的时间关系，我们不可能都说完。所以你只要考虑到它对于你有没有益处，如果没有益处就算了，如果有益处学点就完了。

江涛：我觉得每个人都还是要有自己的知识体系和投资体系。在我们的节目里面，只可能给你提供一个点或者一个片段，你觉得这块能给你的投资体系补充完善，那就是一个很好的事情。如果对你的知识体系没有太大的补充完善也没有关系，因为你也知道市场有另外的一种思路。大家如果有兴趣，可以把我们“乐趣投资下午茶”节目当成一个连续剧，随着连续剧的不断播出，我们这个大象可能也会越来越完整，你的知识体系也会越来越丰满。

基金经理张翼翔：节后看好中小票 期权能否成新的对冲工具？

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第179期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友北京铀链投资公司董事长张翼翔先生。

还有三个交易日，我们就要迎来一个狗年的春节。在鸡尾巴的时候，市场用2周的时间就把15个月的涨幅基本给跌回去了，真是有点鸡飞狗跳的感觉，而且让大家这个年都过得有点不是太舒服。不过最近市场好像有一个反弹行情，你怎么来看最近的行情变化？

张翼翔：你刚说的挺对的，只用了不到两周的时间，把将近一年的涨幅全跌回去了，这印证了股市上有句老话，就是牛市拾级上，熊市穿窗下。在行情涨的时候，就像你上楼梯的台阶一样，需要一步一步慢慢上去。但是市场暴跌的时候，就像你从楼上的窗户往下跳一样。这是一句广东人的俗语。所以股市为什么把风险放到第一位，就是这样，哪怕你看涨得挺好，其实下来也是飞快的事情。

我们从2018年元旦到现在做节目的时候，逻辑和观点都是一致的，我一直在说增量资金没有流入蓝筹，我不参与。虽然蓝筹创造了18连阳，但在节目中可以很清晰地看到，我不为所动，坚决不进。

江涛：而且你一直认为没有到扣动扳机的时候，第一波上涨宁愿放过，但是也不要轻易介入。

张翼翔：对，结果蓝筹仅用了3天时间下来，18连阳抵不过3天，而且蓝筹跌到比2018年元月4日启动的时候更低的位置，甚至打到2017年5月份的最低点附近。

江涛：那这样的下跌速度更猛。因为我觉得像创业板从2017年开始一直就是走在一个下跌的通道里面，所以它的下跌大家可能都有点习惯了。但是像上证50这种蓝筹股，大家已经习惯它的上涨了，但是它却以这么迅猛的方式来暴跌，的确让很多人有点意外。

但是在节目里面，你也一直在强调，从增量资金来看，资金一直没怎么进入，而是有点往中小票在流入。从目前的市场表现来看，也印证了资金的流向。

张翼翔：对，我们在节目中一直很明确地说蓝筹板块的增量资金是流出的。因为我们这个模型对增量资金有非常精确的计算，历经13年的考验，所以我们对这个模型很有信心。我们在上两周做节目，我清晰地提出增量资金开始流入中票和小票，目前市场的演变充分证明了这一点。大家可以看到，周一的反弹就是小票一马当先，创业板涨了3.49%，但是上证50依然还跌了0.17%，这一进一出差了将近4%。

历史上也有经验，在一轮强烈的洗牌当中，哪一个板块最抗跌，哪一个板块最先反弹，它往往是下轮行情的真正主力。这次能很清晰地看出来。

江涛：那在这一波下跌的行情里面，是什么板块最抗跌，什么板块最先领涨呢？

张翼翔：就是中小票。中小票是在下跌过程中虽然也跌，但从它的分时图上可以看出来是很抗跌的，如果盘中有反弹，它反弹非常快。所以站在今天的时点上看，我们很看好中小票，至少增量资金也是在流入。

江涛：实际上在半个月前我们做的那期节目里面，你当时就说中小票会在第二波行情登台。那么现在经过这一轮巨幅的下跌之后，第二波行情起来了吗？还是说现在只是一个反弹的状态？中小票是不是就要在第二波行情里面粉墨登场？

张翼翔：1月4日以来，我们反复说蓝筹只是一个佯攻，主攻不见得是它。现在中小票是不是主攻呢？目前还不能明确，但是至少信号已经露出端倪，这个时候我们作为操盘的人是明显在关注中小票。

江涛：经过市场的大幅下跌，增量资金现在最新的状态能跟我们分享一下吗？

张翼翔：我们的模型基本上每天都会观测，计算的很准确，而且也很细致。元旦到现在，蓝筹板块是增量资金一直流出，包括18连阳的时候。所以我们高度怀疑当时是有些大机构在出货。中小票从今年元旦到现在一直不是流出的状态，而是一个平衡状态，说明它在养精蓄锐，准备粮草。最近很明显，增量资金开始流入了中小票。

江涛：我看最近深交所也有一个规划，未来3年要大力推进创业板的改革，也是周一的一个大新闻。深交所首次发布了《发展战略规划纲要》，2018-2020年，它的目标是要形成国际领先的创新资本的中心，建立世界一流的证券交易所，更好地服务国家经济社会发展全局。第一是要形成领先的创新支持市场体系；第二是要形成领先的创新资本生态圈，把市场监管与风控体系加大，另外市场基础设施和制度体系也要到领先的位置。创业板是深交所的一个主要构成部分，会不会由于这样政策引导让资金和大家的关注点集中到中小创或者创业板呢？

张翼翔：你说的这个事是一个重磅新闻，而且这也是深交所自创立以来发布的几个历史性的文件之一。这个文件很清晰地表明了监管层的态度，对中票小票，尤其对创业板这种微型小票大力扶持。

怎么一个扶持法呢？这个文件当中一个很重要的具体细节就是降低上市公司的门槛，一个是财务指标降低了，另外一个宽容了同股不同权的创业型公司在创业板上市。这意味着创业板至少在监管层面未来3年是大力扶持的，所以周一的创业板大涨也与此有很大的关系。

江涛：如果能够在同股不同权上做一些改革的话，这是一个很大的突破。可能包括类似于阿里、腾讯这些在香港或者海外上市的公司会在A股创业板来落地。这块也是港交所发展的一个突破目标。

张翼翔：是这样的。因为包括美国的纽交所和中国的上交所一般都是传统经济为主，但是新兴经济和传统经济有非常不一样的地方，表现在两点：现在的新经济尤其在互联网上创业的新经济，很大的特点是长期不盈利，但是投资人看好它。第二个，现在互联网的创业型经济是个知本时代，知识的知，跟原来的资本时代用钱说话不一样，这就导致同股不同权，这都是为了适应新经济的发展而产生的新经济模式。那么在这种情况下，创业板当然应该适应它。所以深交所的这个文件就是放宽了这两条，财务上放宽，允许不盈利的企业可以上市。第二个允许同股不同权的企业也可以上市。

江涛：这也是深交所在未来3年要做的7项重点工作里面的第一条，它会优化多层次的市场体系，突出新经济新产业特征，针对创新创业型高新技术企业的盈利和股权特点，推动完善IPO的发行上市条件，扩大创业板的包容性。如果是创业板的包容性越来越大的话，有容乃大，那这个市场未来的发展空间还是值得期待的。除了你刚刚说的IPO的放宽，另外就是在产品体系上面，深交所也在丰富完善。

我们之前在节目里面说过REITs产品的试点，就是房地产信托基金，它也要形成具有深式特色的一个板块，同时还要推动股票ETF期权的成功试点，形成以场内标准化产品为核心的衍生品体系，打造一个一站式的资产配置平台，构建1+2指数格局。我觉得随着产品体系的丰富，可以供投资者参考的品种或者标的也会越来越多，这个你怎么看？

张翼翔：刚刚你说的这些在金融学上概括为一句话，就是衍生品。推出衍生品的目的，就是让你的操作更精确，让你能够准确回避市场风险，在市场准确获利。所以包括像期权啊、利率掉期等各种衍生品的搭配，在西方发达国家都运用的很纯熟。对资本市场来说，它就是需要精确才能达到充分的资源配置。

所以这个对中国还有很长一段路要走，但是在走的过程当中，对现在的投资人是个优势。因为你现在开始学习，相当于跟大家一起在学习，没有谁比你更有优势，大家都在一个起跑线上。所以这个时候是投资人进行学习的好时代，因为你现在学习了，很快在你的账户上就能得到真金白银的兑现。

江涛：而且很多时候，尤其是一个新的事物推出的时候，可能越早去接受它的人，相对来说在这里面的获利空间或者是操作空间越大，因为你先人一步，走在别人的前面。

说到期权这样的衍生品工具，在我们国家目前也是有相关产品的，不过它是上证50ETF期权，目前只有这么一个ETF期权的品种，拿它在做试点。这个试点推出多长时间了？

张翼翔：这是在证券账户里面推出的，不是在期货账户里面推出的，有一段时间了。但是火热起来是最近半年，之前关注的人特别少。除非像我们这些专业人士关注以外，一般普通股民不会关注它。其实就是在西方发达国家，普通股民一般也不关注。

我们在大学读研究生的时候，就学过期权，在金融衍生品类目里，当时我们还觉得离中国市场很远，没想到这么快就来了。

江涛：如果深交所作为未来三年的一个发展目标的话，深交所的ETF期权我相信也会在不远的将来能见到。说到期权的推出，也是最近因为市场的大幅下跌，包括上证50也没有避免，所以市场的避险需求非常大。而且你本身是在做宏观对冲基金产品，对冲工具的品种越多，对你的操作灵活度会越来越广。

最近有一张图在各投资群广泛传播，据说是一个期权投资者的交易实仓图，称该投资者持有235张50ETF沽3月2950合约，截图的时候涨幅已经获利达到52万1700元。这条消息对于普通投资者不太了解，你能够解释一下怎么理解这个概念吗？

张翼翔：期权跟股票、股指期货不一样。股票靠差价赚钱，后来多了个融券可以做空，让你的操作越来越复杂，目的就是越来越精确。股指期货其实也属于衍生品，相当于放了大约10倍杠杆买未来的涨跌。期权有4个方向，涨跌、做多和做空4个方向，杠杆放得更高。

而且它跟股指期货还不一样，股指期货有保证金，期权只是交权利金进去就能玩。这样就形成一个什么局面呢？股指期货如果暴跌，穿仓之后你就需要补交抵押品，否则不交抵押品会强行平仓。期权因为更精确，如果爆仓之后只是你的权利金没有了，不需要补仓，而且杠杆放得更大。

所以你刚才说的那个投资者案例这是完全可能的。你下个很小的比例，如果连续都预测对了，每次放100个杠杆，连续预测对3次，那就是天文数字的钱。但是它也有风险，万一你要是预测错了，几秒钟的时间你的钱就没有了，归零只用几秒钟。

江涛：这个50ETF沽3月合约就是相当于是看空3月跌的品种吗？

张翼翔：对，就是预测未来，就像股指期货。股指期货有当月、下月，还有下季，还有预测明年的，都是说的未来。

江涛：那一张50ETF期权合约需要多少钱？需要投资多少？

张翼翔：根据保证金不一样，很便宜，具体金额根据各证券公司设置的保证金，而且你的风险其实很小，大不了权利金不要了。我假设一张合约比如300块钱，如果你做错了，300块钱不要了，不需要补仓，这是它跟股指期货最大的区别，损失的就是权利金，但是股指期货不补仓要被强平的。所以期权工具通俗地讲，杠杆更高，预测对了赚大钱，预测错了瞬间归零。

江涛：对，尤其是以上周五的一个大跌为例，50ETF认沽期权再次迎来暴涨，其中50ETF沽2月2650合约的盘中最高涨幅一度达到2200%，相当于22倍。不过我是觉得在暴涨的背后，其实对应的可能是另一方的暴跌。所以买对方向的时候可以赚钱，买错方向的话，你的权利金就全部化为乌有了。

张翼翔：对，因为这就是零和博弈。比如你挣了100倍，那一定有人输了100倍给你。          

江涛：所以伴随着认沽权证连续大涨，上周ETF期权成交量明显增加，50ETF期权上周累计成交888万9574张，较一周前增加了66.8%。相信通过这一次市场大幅调整，市场对期权的关注度会很高。我看媒体也有报道说现在去证券公司、期货公司咨询期权开户的人数也越来越多。

对于普通人来说，他会觉得50ETF期权很复杂难懂，很多人不敢碰，不想碰，但是最近股市大跌，他也会认识到在极端行情下期权对冲风险的重要性。所以在这个时候，我们是不是可以来关注期权的投资？你有什么方面的建议吗？

张翼翔：总的建议是，投资人想在股市里面长期盈利的话，你肯定需要学习各种衍生品的知识，包括期权、股指期货。但你用的时候要特别谨慎，尤其是杠杆越高的品种越要谨慎。你可以把不同的衍生品品种按杠杆排序。

江涛：我看现在对于期权开户也是有要求的，一般投资者要期权开户，需要具备6个月以上的证券或者期货交易经验，同时要开通融资融券或者金融期货交易资格，此外需要在开户前20个交易日的日均资产余额满足50万元，还要具备期权的基本知识，通过交易所认可的相关测试，而且没有严重不良诚信记录等。按照日均资产余额满足50万元的要求，相对来说还是有一定的门槛，它也要求你要学习期权基础知识，所以还不是普普通通的投资者就可以轻易去做期权。

张翼翔：我们国家对散户的保护是全世界做的最好的，股民要想开股指期货、期权这类凡是带杠杆的品种，一般开户都有严格的门槛。监管部门鼓励你先学习好、练习好再上来用。

我们可以看看韩国、日本、美国期权市场是怎么发展的，站在股民个人的角度。美国主要是机构在玩，甚至是很专业的机构在玩，一般的机构和股民碰都不碰。它是用在宏观对冲上，索罗斯这些人经常用，是为了操作更精确。

但是到了亚洲就变味了，比如日本和韩国，它们的期权搞来搞去就搞变味了。因为它们的机构在金融上不专业，但是证券公司又有很强大的利益驱动去推广期权，这就产生一个怪胎：机构用它反而少，因为它太专业了，机构都不怎么懂。老百姓玩的特别多，因为它们的监管机构对普通老百姓不需要这么充分的保护。

我举个例子，一个日本主妇每天早上去买菜，买菜之前她拿出1000日元在期权市场下注，赌股市是涨是跌。赌对了，至于挣个20倍还是挣个100倍，看她自己放多大杠杆。赌错了，1000元不要了，就接着去买菜。在韩国也是这样。

所以在日本有种特殊的期权玩法，就像老虎机一样。对他们来说，期权的竞争对手是博彩场，它的人群跟澳门博彩场的人群是一样的。但是在美国是真的在用期权，是特别专业的机构在用。中国目前的期权发展不知道往哪个方向发展，正常的应该像美国那样。

江涛：我相信中国的监管层也一定是让它往专业的方向去发展的，所以设了这么高的门槛，也是希望大家能以投资者的角色来参与期权的投资。

不管怎么样，你首先要自我学习，学习专业的知识，以专业的要求来要求自己，再来做期权这样一个专业的衍生品工具。市场可以给你提供的投资工具越多，你掌握的越多，相对来说，你对于一些突发事件可能应对的措施工具就会越多。距离春节只有3个交易日了，那你觉得在春节前后我们可以给中小板一个更多的期待吗？

张翼翔：是，我们强烈建议投资人如果持有中小票的话，节后大概率是向上的，而且极可能演变出一波像样的行情。

江涛：大概有多像样的行情？

张翼翔：中小票，尤其是中票已经横盘两年半了，一旦它来一波行情的话，绝对不是一波小行情，因为小行情对它根本就不解渴。蓝筹股就是再来行情，也只是小行情，因为它已经涨了两年。

江涛：我看创业板在这一波的下跌里面，也创了最近两年多的新低。

张翼翔：对，所以我们目前对创业板并没有看好，因为创业板属于超跌小票，还在下跌通道里面。所以我们目前更倾向于是中票偏小票，比如002开头的股票。

江涛：在节目的最后，你还有什么要来跟大家分享吗？

张翼翔：提醒大家关注一下统计局刚刚发布的CPI数据，是1.5%，这就意味着轻微通胀已经接近来临。在这种情况下，股市一定有一波行情在等待，历史上的规律都是如此。目前来看不是蓝筹，只是在中票或者小票里面，所以大家不要错过大好的机会。

独立投资人木羊：节后市场需要较长时间修复 不要轻易抄底

访谈主持|江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣

涛姐有话说：各位乐友们大家过年好！祝各位在新的一年里狗年旺旺！旺市如意！

据说正月初五是财神爷的生日，民间谚语有云：“正月初五上柱香，一年四季财源广；正月初五摸元宝，大钱小钱用不了；正月初五请财神，家家户户财源滚；正月初五神进门，五谷丰登福满门。”

希望财神爷的喜气能够冲去节前剧烈调整的股市带来的晦气，希望哪怕面对已经连续数年走牛的欧美股市和香港股市，我堂堂的大A股也能有“苔花”般的骨气，尽管“苔花如米小，也学牡丹开。”

这次发布的文章是2月9日我在“乐趣投资下午茶”直播节目访谈独立投资人木羊先生的内容整理，他用自己独特的“交易全景图”、“新高新低指数”、“强势股策略”、“打折股策略”等，分析了当前市场的趋势变化，我们还特别探讨了很多人关心的到底该割肉止损还是补仓摊薄成本的问题，春节假日期间不妨静下心来仔细考量。

虽然木羊在之前的直播节目中根据他的打折股策略提到的光大银行和交通银行走势相对抗跌，但即使经历了巨幅调整，木羊目前也很难选出新的打折股了，因为很多个股的上升趋势遭到破坏。

不过，在春节前的最后一个交易日，木羊给我发来一段信息，他注意到医药制造行业的相关股票最近出现走强迹象，包括钢铁板块的方大特钢和八一钢铁。这里也一并发给大家参考，因为越是在股市不好的时候，我们越要好好学习，做好研究功课。

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第178期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。我们有两个星期没见，市场的变化也感觉有点天翻地覆，很多人都说黑色星期一，结果这一周整个变成黑色一星期，调整杀跌的力度非常大，一方面可能是随着美股的下跌A股跟随。但对于A股本身来说，你怎么来看这个调整？从整个市场状况来看，根据全景图，市场是不是还处在一个不可交易的状况？

木羊：如果经常看我们的直播，应该看到几个月前有一期专门说了上证指数的月线走势图，大概是2016年有一根非常大的供给线。

附图：上证指数的月线与日线供给线位置（可点击放大图）

江涛：供给线就是代表空头的力量会比较大，是吧？

木羊：对，非常非常大。在它的顶端3530点（见左图），我们就可以认为是一个特别大的压力区，只有战胜了整个供给线，我们才能认为是需求战胜了供给。但是在2月初，正好打到3560点左右，刚冲破那个月线的3530点位置就出现回落。这就说明市场想通过这个供给线不是非常容易，所以在那个地方交易应该非常小心。

好多人看图就看日线图，实际上更多应该看看周线图、月线图，就能够找到一些比较明显的阻力位。这次市场在创出新高那天，出现一个外包线，通常我们也会考虑这种属于冲高回落的走势。所以无论从日线还是月线上，我们都看到供给的力量非常强。然后市场就出现比较大的回落，并且出现了一定的放量。我们知道，这次供给是非常强的，如果要突破顶部的话，一般有非常多的需求介入，但是现在还没有看到，不太建议大家去抄底。即便可能有利润，但不建议这样去做。

江涛：市场已经有这么大的下跌，还没有到一个安全可以去抄底的阶段。如果从你的市场全景图来看，现在四个指数全部都在蓝色不可交易区域？

附图：四大指数均处在蓝色不可交易区域（可点击放大图）

木羊：对，在市场全景图上出现这种信号已经有几天。去年12月份的时候出现过蓝色不可交易区域，但现在这个不可交易的区域要比那个时候更恶劣一些。像上证指数、沪深300这种大市值的指数已经不再是牛市状况了。我这里所说的牛市状况，实际上指的是一个上升势头，而不是大家传统意义上认为市场走得非常好的情况。

江涛：如果以后市场指数出现比较大的调整，我们可以早点做节目，告知该提示的风险。如果有特别情况出现，我们可以临时加急做一个节目。

木羊：好。从整个市场全景图我们可以看得很清楚，市场在最近几天就进入不可交易状态，重要的是上证指数上面这条彩线以及沪深300上面的彩线都变白了，表示它已经不再是牛市状况。

江涛：看来要可交易或者哪一个指数能够被重点关注的话，可能都要等一段时间。要等到春节之后，是吧？

木羊：春节之后也得有一段时间，应该不是最近几天就能够马上反转出来的。我们看到中小板的情况，它不再是牛市情况大概有一两个星期的样子。创业板就不提了，因为它一直是白色的。

江涛：你去年就一直在节目里说不要过多关注创业板，因为目前不值得关注。

木羊：对，这就是整个市场情况。我们再看月线的情况，这就是当初2016年年初的供给线，实际上在这个供给线之前，2015年8月、7月、6月都属于供给线，空头非常强，最近的一个供给位置就是在3540点。最后2018年1月的月线打到将近3600点，收盘没有收在上面。在1月29日这一天出现一根外包的K线冲高回落，这表示虽然行情攻上去了，但是攻上去就停在那，需求并不是很旺盛，不是由需求在主导市场。市场如果回落的话，可能并不需要空头发力。目前这个供给线就在3400点位置，距离目前的点位还有10%的空间，如果能到达这个位置，才能告诉我们整个市场重新由需求战胜供给。所以我说后面可能要很长的时间修复。

江涛：最新的新高新低指数表现如何？

附图：新高新低指数创历史最大值（可点击放大图）

木羊：新高新低指数在2月6日这一天创新低，收盘时创新低的股票数量达到1700多家。

江涛：将近50%的个股创了一年内的新低？

木羊：对，相当于从2017年2月5日至今这一年，这些股票的收益是负的。从新高新低指数来讲，是有史以来最大的数值，比2008年、2011年、2012年这几波行情的跌幅还要大。当然从另一方面讲，这几年发行的新股还是比较多的。刨除这个，起码跟那些下跌的等级是差不多的。

江涛：2月6日新高新低指数创了历史低点，2月9日大盘创了最近的低点，为什么新高新低指数反倒没有创出它的新高呢？

木羊：因为新高新低指数统计的是市场所有的3000多只股票，现在你看到创新低只是针对于上证指数。我们可以来看看创业板，在2月6日后面几天没有太低，中小板也是在2月6日这个位置没有创新低。实际上现在有好多股票已经停在那不动了，跌不下去。所以，更多造成心理影响的实际上是沪深300、上证50，它们出现了比较大的下跌。

江涛：整体来看的话，市场还处在一个非牛市的状态。对于投资者来说，这种时候该怎么做？

木羊：我记得三个星期前我做直播的时候，您不是说给大家一个什么告诫吗？我的告诫就是做好止损。因为当时我看到市场可能会到哪个高位的时间点，而且这是一个高级别的时间点，不过当时真没想到市场跌幅这么大。当时我觉得市场可能跌到3300点这个位置差不多了，实际上（到现在）我也不知道为什么会这么大幅下跌。

我觉得大家在做交易的时候喜欢寻找上涨或下跌的理由，实际上这对交易的作用不是特别大。如果看到市场下跌，你就采取你的措施就行。好多人都会骂股评，因为上涨的时候他们就找上涨的理由，下跌的时候就找下跌的理由，正在上涨和正在下跌的时候他们没有理由（笑）。

但是对于每一个交易者而言，每一个人都必须告诫自己，你必须有一个止损的标准，不管是10%也好，20%也好，或者5%也好，6%也好，你总得有一个标准。否则市场出现比较大的风险时候，对每个人的伤害还是比较大的，因为风险随时伴随着我们交易。

江涛：是的，在上次节目里面，你也提到做交易一定要控制风险，记得设定股票的止损位，而且不要把鸡蛋放在一个篮子里。但是我觉得比如大盘从3500多点降到3300点或者3400点的时候，你做了一个止损可能还比较及时，到现在只有3000点附近的位置，在这个位置上还是要继续来止损吗？特别是对于没有及时止损的朋友来说的话。

木羊：我觉得可能也是看你自己的股票是什么。如果说目前的股票处在下跌中，也没有看到出现吸筹的状况，我觉得最好还是止损，不太建议大家说拿好多钱去补仓。可能做技术分析的人都知道这一点，补仓是往上补，越高越补，就是有人说的加仓，但是不愿意在下跌过程中去补仓。

江涛：因为很多人喜欢在下跌过程中补仓是想去摊薄成本。

木羊：讲一个最简单的概念。以前有这样一个故事：如果你是老板，卖两种裤子，一个红裤子一个黄裤子。现在黄裤子价格跌得厉害，你基本上亏钱了。而红裤子非常旺销，而且不停在涨价。那这个时候你再去进货，是进黄裤子还是红裤子？

实际上做生意就是这样，显然你如果进黄裤子，这就变成了一个落伍的人，而且占压了很多资金。但是如果你进红裤子，进的越多赚的钱也越多。

所以，在交易过程中也是这样，包括我们平常说的做强势股，概念也是一样的，我们是要去找到那些上升状态当中的股票，给我们带来很大的利润，而不是去找那些下跌的股票，等待它们去反转。即使去做，也要等到它反转起来的时候再去做。包括有一些做基本面分析的人也这样，最好也是等到价格去确认了你的观点的时候再去进可能会更好一些。

江涛：这让我想到彼得林奇有一句话，在这个市场里面，你要拔出野草，浇灌鲜花。对于这种“杂草”已经没有太大机会的时候，就是要把它拔掉，所谓的截断亏损，让利润去奔跑，否则的话，亏损始终存在这里。还有一种做法，很多人会就地卧倒，你觉得就地卧倒是一个比较好的策略嘛？

木羊：我不觉得它是一个好的策略。你出来之后可以等一等，等到市场来劲。

我觉得很多人是在一种自我欺骗，可能在10块钱买的股票现在跌到7块，我就地卧倒，反正我持有的股数是一样的。但你没有想到的，如果后面继续下跌，你在10块钱的时候买10000股，跌到9块的时候砍掉，然后这只股票继续下跌，比如跌到8块、7块的时候，你再重新把你出来的钱买回来，这样实际上比你补仓买到的股数会更多。

江涛：就是所谓的割肉吧。但很多人割了肉之后，就抛到一边不管，可能有时候自己都忘了割的是什么股票。

木羊：这个原因是最初他的做法是错误的。最初他不忍心去做止损，打算扛一扛，最后扛到他认为他不能扛的时候，然后他一割肉，市场就开始起来，这样给他的一个心理暗示就是我不能割肉，我要扛着，哪怕我再多扛一天，市场涨起来我就把钱赚回来。他没有想到自己早就应该出来，后面再去追这些仓位。

因为经常会有人问我这些事，有的人的股票可能两三年了还没回本。其实，这两三年哪怕你买点理财产品都比你一直拿着股票强。

江涛：对，尤其是看你熬着的品种。如果像现在这样1700多只股票都在创一年内的新低，实际上你可能熬了一年，结果越熬越干。

木羊：对，用新高新低指数能看到这一点。之前我们在节目中说创业板不要去买入，有人还在我的**里面骂（笑），说你看不懂市场，为什么不让我们去买创业板？

江涛：那是他没有理解你的苦心。

木羊：对，因为可能大家思路不一样，有的人更愿意去做一些抄底的股票，你想改变他是非常困难的。我一直在跟他们说应该去做一些强势股，而且我的强势股并不是热门股，必须是质地好的股票。

前阵子有人说你是不是做的戴维斯双击，那些价格和价值同步增长的股票才会成为强势股？的确，如果仅仅是一个价格强势，而股票质地并不是太好，对我来说，这并不属于强势股的范围。

江涛：其实我们在三周前做节目的时候，你当时就提出强势股策略在市场已经表现的不是特别灵敏，就改成打折股策略。因为正好是年末，你会发现像奥特莱斯这样的大商场，一些正品品牌打折也是蛮有力度的，这种时候去买入会有一些机会，包括当时提到的打折股按市净率来算有交通银行、光大银行等银行股。现在指数已经又创新低，市场里的打折股票数量是越来越多吗？打折股策略还能找得到打折股吗？

木羊：我们在上一次做节目的时候，我说符合我的标准的打折股已经没有了。因为我当时提到的光大银行和交通银行是去年年底的时候买入的。最近也依然有人在问我这个问题，因为我们上次做完直播以后，光大银行和交通银行都从低位上涨了10%多，而从去年12月份你买入的话，到上上周应该是22%多的收益。

好多人就问我，现在还有没有新的打折股。我说现在没有新的打折股了。他们又问我，按你的标准市净率大于0小于1，我能搜出很多只股票。我说在我的直播里面还提到了几个要求，你们可能都没有注意。

江涛：是哪几个要求呢？

木羊：我在那里面说到的是，首先这只股票是盈利的，不能一直亏损，每股收益起码要大于0。你要买一只股票出现了破净的情况，是因为绝大部分的股票不行了才会破净，更多的股票实际上处于那种地摊货。

江涛：或者像你说的那种烂苹果。

木羊：对，那么我们所谓的奥特莱斯的东西，首先它要有价值，品种要好，就是它的利润在增长，对于价格来说处在一个向上的状况。我们可以看到，当时12月份的时候，光大银行还是向上的，绝对不是一个下跌趋势的股票。

附图：按照打折股策略选出的光大银行（可点击放大图）

但是最近的下跌造成大部分股票都成为下跌状况，所以它即便满足市净率破了1，它也有收益，但是它的趋势不对了。所以只有这三条都满足的话，才可以有所谓的打折股的交易。而且我要求的比较低，你最起码是打八折，起码要交易一次要获利20%才会买入。

所以大家在看直播的时候，不要总想着要那种现成的东西，有一条拿过来就可以去用了。我们一直在提示大家，千千万万不要直接拿一个破净的股票就去跟市场干。

江涛：因为影响股票价格的因素也很多，不是单一条件满足就可以，还是要有多个角度考量。

木羊：对。我们一直在说，市场当中交易股票的逻辑和生活当中的逻辑是一样的。如果你在市场交易的逻辑找不到在生活中的逻辑，很可能那个地方是有问题的。所以从生活中做原点去寻找那些好的交易策略，是一个比较好的方式。

江涛：也就是常识，很多人会忽视掉，但其实也是非常重要的。在节目的最后，你有什么要再来分享？我们上次是提示风险，在目前这个阶段呢？

木羊：先别太贪，等到市场呈现真正底部状况的时候，比如成交量在放大，不管是上涨也好下跌也好，这都是一个好现象，说明有一定的热度，是值得去关注的，那个时候你可以尝试去买入，或者等到整个市场成为可交易状况的时候再去买。

我觉得抄底的时候，很多人往往是一种贪念，希望自己的价格抄在最低点。但我相信大部分人用这种方式抄到的都不是低点，都是半山腰。而你等一等，让一让，做人不需要做到极致，把一些东西让给那些高手去做就完了。我们首先认为自己并不是高手。

目前还依然保持在强势状况的股票，是值得长期去做的。跌的越狠的时候，而它们越扛的时候，就是后期最佳备选的股票，这样的股票就是强势股，市场下跌它不跌。另外一种就是它虽然跌了，但是先于指数起来的股票。这两类都值得我们去关注。

江涛：所以这时候还是要有耐心，而且要做好功课。可能越在这样的时候，你越要把握市场真正的强势股或者比较抗跌的股。

木羊：实际上我觉得这个时候是学习的时候。很多人在这个时候不知道该干什么了，其实这个时候是最好的学习时间。实际上很多人去学习的时候是什么时候？是市场涨的最好的时候，他看到所有人都在挣钱于是他想去学习，时间花的不对。只有在市场不好的时候去学习，在市场好的时候你才能赚到钱。

独立投资人木羊：指数回落可继续做多 打折股策略合适上班族

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第173期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友、独立投资人木羊先生。上次一个月前我们做节目的时候，木羊还在春暖花开的马来西亚，现在到了严冬腊月的北京城。你也说过，每次你要有一个长途旅行的时候，市场总有些比较大的波动。2018年应该是一个很好的开门红市场，你怎么看现在的市场变化？

木羊：这段时间我的强势股策略从1月1日开始算，开始的时候走得还不错，最近几天稍微差点，从10%以下掉到了不到5%。对强势股来讲，就是市场发生了一些变化。因为我们用的强势股策略实际上就是一个动量策略，但是动量策略最大的一个问题，就是如果市场出现动量反转的时候，会回吐一波你的利润。最近这段时间也比较倾向于这一块，去年走的比较好的一些小金属、半导体、化工类等很多股票今年都出现了一些回落。

江涛：为什么大盘已经在冲击3500点近阶段新高的时候，这个动量会有减弱的现象呢？

木羊：我们之前谈过4个信号，我们知道股价的上涨是由供需关系、因果关系、努力结果关系来决定的。它走到了一个很高地方的时候有板块要轮动，有一些人获利颇丰，那么他必然要落袋为安，会在一些品种上把筹码放出来，造成比较大的供给。

最近这段时间整个市场上涨，我觉得脉络也挺好抓的，只不过我的强势股策略没抓到而已。最近这段时间比如银行、房地产、券商，然后一些石油类的权重很大的股票在支撑整个市场上涨，大部分股票实际上没有动。但是市场走势主要是因为那些权重股造成的，它们又不是去年那类强势股，而是新上来的一批，所以对于我的强势股策略而讲，它可能在某一个节点需要转换一下，但那个不是人来控制的，所以只能是等。

江涛：等待风格的转换，等待一个新的强势股出现。如果根据指数全景图，我们看看现在市场都处在一个可交易的状态吗？

木羊：现在还是一个可交易的状态。我们现在看到的图当中，左上角依然是上证指数，右上角是沪深300，创业板在左下角，中小板在右下角，目前来说还处在红色状况。上证指数已经是创了这段时间新高，沪深300也是，因为这些都是代表大市值股票的指数，走的非常不错。但是我们可以看到，像创业板应该也是创了短期的新低，还没有创出去年的低点1641点。

江涛：因为你本身对技术分析非常擅长，现在你看上证指数、深综指已经连续拉了很多个阳线，而且是一个非常强劲的上升势头，那你觉得这个趋势未来会怎么变化吗？

木羊：我也不好说有什么变化。但是从目前来说，整个还是朝大市值、市场权重股去做。乐视不是说最近又要复牌吗？看看开盘以后是不是创业板会有反弹。但是，我一直在说，强势股策略是一种动量策略，短期来说，像创业板、中小板在没有起来的情况下不要去做。只要这类市场不好，我都不会去碰它们，也不会去没有逻辑的情况下去抄低点。

江涛：对于比较弱的中小板指数和创业板指数可以不太去关注，但是对于走势非常强的主板市场，你会觉得上证指数下一个的压力位会在什么地方？

木羊：压力？我现在只能说如果市场出现回落的话，还是考虑回落之后继续回补，这才是去做趋势的一个方法。

如果后期回落能回到前面3400点附近，那么还是要继续做多，不会因为它在高位回落，然后就把它放掉。我们也不太去猜高位的顶点，不要去考虑逃顶。因为你交易的方式是做趋势，而且指数只代表了一个状态，关键要看看底下有没有板块可交易，个股有没有可交易。

指数只是告诉我们这个环境下是可以去做的，只不过说目前的环境不像去年那样沪深300和中小板都走得比较好，相当于我们说捕鱼的范围很大，但是现在的捕鱼范围就变得非常小，不过还是有鱼可捕。

 江涛：我们可以看看新高新低指数，因为这个就是更好的一个出海打渔的参考指标。

木羊：这两天实际上很多股票不再创新低，但是市场上涨还比较凶的时候，创新低的个股反倒非常多。所以这一年如果你交易股票不是市场上涨的那部分，那是非常惨的，这一年可能也赚不到什么钱。

江涛：的确是这样，赚指数不赚钱的现象，会不会在2018年越来越明显？

木羊：这个我也不知道，目前来讲确实是非常明显。为什么只赚指数不赚钱？实际上非常简单。如果你交易了指数所涵盖的那些股票你一定是赚钱的。你既然看到有漂亮50，你去交易那50只股票不就完了么？你非得跟市场的趋势对着干，那也没有办法。我觉得大家还是应该懂得哪个地方有鱼，不光是大的市场有没有鱼可捞，还需要知道哪些地方有鱼。

说点题外话。就像我在马来西亚的时候，有一个朋友专门去捞石斑鱼的，他就知道船开到什么样的地方，那个地方鱼特别多。那么对于我们来讲，如果去捞鱼的话，我们肯定是很难捞到石斑鱼的，因为石斑鱼不是撒网就可以捞到，它必须去钓。

所以，在做股票的时候也是这样，你必须知道哪些地方有鱼，而不是单纯说我看着指数。你看着指数上涨，你交易的股票跟指数没关系，那就说明你交易的不是有鱼的地方，所以你交易赚钱的困难度就会大很多。

江涛：那现在什么地方有鱼可捞呢？

木羊：刚才说了几个板块，保险、银行、券商金融三剑客，还有石油。我觉得板块总是在发生变化，我们只能说是现在的这些板块还得去注意。目前可以看市场到底哪些板块正在上涨，哪些板块成为强势板块，在那些板块里面去找，去找走势比板块还要强的那些股票，就是最好的股票。或者如果你对技术分析不太了解，那你去找那些盈利增速比较高的股票，因为它代表的是利润，或者在市场占有率比较高的股票，你就去买。

江涛：除了在这些地方能捕到鱼之外，有没有新的方法在别人看不见的地方，能把鱼捞起来呢？有没有一些新的策略？

木羊：这个实际上是我去年在马来西亚采购年货的时候就想到的一个策略，非常非常简单，对于很多股民来说都可以去用到的策略。我这个策略就叫做打折股策略。（笑）

江涛：（笑）就是买打折的股票，是吧？

木羊：对，就是买打折的股票。这个策略的构想是从哪来的？就是我们去采购年货，会买衣服。现在很多人都愿意去奥特莱斯买衣服或者买包,奥特莱斯卖的东西都是正品店的下架产品，或者是一些过季产品，但是它的质量是比较好的，价格往往是正品店的50%或者30%。

我们可以经常看到，在一些奥特莱斯的奢侈品店前会出现排队的情况，会限制一些人进去，这就说明很多人愿意去购买这些奢侈品。但是我们在正品店的时候，很难见到正品店前面有人排队买东西。那我们就知道一点，如果我要买一个好东西，第一它要便宜，而且它的质量要好，而且它能代表某些人的虚荣心，大家会去买这样的奢侈品。

那么，是不是便宜就一定是好东西？不一定。比如你去菜摊、去水果摊，经常有立一个小牌子，上面写着一块钱一堆，但是就很少有人去买。

之前说过我们的直播就像一个连续剧，这次的股票策略也是从生活当中来。我们选择什么股票？首先先找打折的概念，最简单的就是看市净率小于1的，那么这类股票就是作为打折股。比如市净率0.8，就说明这只股票目前的价格打八折，如果是0.9，那就打9折。所以我们可以去找市场当中哪些股票是破净的，这类股票不算太多。

那么找这类股票通常在什么时候？你可以在年底的时候去找，然后我们期望找到的破净类股票又不是烂苹果，那需要有一个什么条件？就是这个公司是有利润的。如果直接找破净股，那有一堆ST股在等着你，那就属于是烂菜、烂苹果。

我们也做过一个测试，比如你把每年破净、并且有收益的股票选出几十只，然后你持有一年，那么这样通常都会是盈利的。在我们的测试当中，当某一只股票如果破净以后开始上涨，涨到大概20%左右，我们就把这只股清掉，因为大部分的股票大概涨了20%之后又开始回落。也就是说，我们有一个时间（比如持有一年），然后有一个目标位（大概是20%的盈利），你再根据这个做风报比（风险报酬比），一般来讲是1：3。那再设定止损，比如7%、6%，看你自己的情况。基本上的条件大概是这样，做下来之后，这样一个策略的年化收益大概在20%左右。

江涛：这个策略的收益率和你的强势股策略比起来如何？

木羊：它跟强势股比，从收益来讲是差了很多，但它比较稳定，最大回撤比较小。我们做的资金每年大概最大回撤就在百分之十几，如果做强势股策略的话，经常会出现30%、40%这种回撤，波动比较大。

因为打折股策略持有的时间相对来说比较长，那对于好多上班族来说是比较适合的。就相当于之前你去存钱，一般的理财产品年化收益都在5%左右，那如果说打折股策略一年能够带来大概20%的收益，那就非常可观了。

我记得在上一次你问我给强势股策略打分，当时我说打一个及格的分数，因为它要有择时，在市场不好的时候，我不能再参与强势股，否则总是在追高。但是，当市场不好的时候，就要去找这类打折股。市场非常容易有错杀，可以把资金逐步去转向到打折股。一旦市场转好的时候，你再把这些资金重新转到强势股里面就好。

我去年年底的时候开始去做打折股策略，买的两只打折股一只是光大银行，一只是交通银行。大家可以直接去问财网，敲入市净率（PB）大于0小于1，你就可以看到，大概有10只股票的市净率是小于1的。目前来说，交通银行依然是最低的。（截至2018年1月19日）

江涛：目前还有10只股票的市净率小于1？

木羊：对，交通银行是0.84，是最低的，光大银行现在是0.98，它们还属于在打折的状况，但是打折空间就小了。假如我设定一个8%的折扣，那么有20%的空间供我们去获利，如果我设定9%的折扣，那我就知道我未来要盈利10%。

江涛：这也就是你身边的投资学，通过商品的打折，想到股票的打折策略。总结一下，你的这个打折股策略对于上班族来说比较合适，因为他们可能没这么多时间盯盘。但是构建一个打折股组合，可能有点难度，他可能不会放在一只股上，但是放在几只打折股上比较合适？

木羊：一般来说，我建议最好别小于5只。如果你有技术分析的手段，可能会小于5，因为那样可以提高你的胜算。但如果你根本就没有时间看，那么尽量去选择那些在你要买的时候处在打折状态的股票，并且处在不是下跌趋势中，比如一些高位往下走的股票，因为你不知道它的低位在什么地方。

但是一定要注意到的是，我们刚刚提到，不是打折股票你一定去买，必须要看到它是不是利润在增长。如果是利润在增长，那么这样的股票才可以考虑买入。因为任何一只股票破净打折，一定有它本身的道理。我们老说错杀，实际上一定是有聪明的人觉得这只股票不值这个钱，我们只是去找由于一些冲动的情况造成某只股被错杀，不能说我买完之后，明天它一定涨。因为我们设定的时间大概都在一年左右，当然，如果能在1个月涨20%，那最好，就可以入袋为安，换下一个股票来做。一年如果大概能找到两次打折股，就已经很不错了。

江涛：所以在采用打折股策略的时候，一方面除了打折这个条件之外，对于基本面、市场走势也需要关注。这样综合起来挑几只，放入你的投资组合中，然后持有一段时间，应该来说胜算还是比较高的。

木羊：是这样的。千万别我们今天一说打折，你就盲目直接去买，那还是比较危险的。但是一般来说，如果满足了我刚刚说的两个条件，胜算还是挺高的，因为就相当于你在奥特莱斯买的东西，而不是在地摊上买的东西。

江涛：所以我们还是要到奥特莱斯去买打折股，而不要到地摊上去买打折股，否则看着便宜，最后还可能真正成为沙子，而我们是真的要在沙子里去拣黄金，我觉得这可能是打折股的一个基本核心。你还有什么想跟大家来分享？

木羊：没有太多要说的，反正大家对于风险的意识要提高，每次我都会去提这个，包括我们刚才在说打折股策略里面也提到，在去做股票的时候，要注意你的风报比，这实际上很关键。对于亏损比较多、盈利比较少的模式，尽量不要去做。我发现还是赚大钱亏小钱的模式比较好，这样更能够长久一些。

所以，我觉得好多朋友在做交易的时候，一定要注意控制风险，注意设定自己股票的止损位置，并且不要把鸡蛋放在一个篮子里，做一些组合的交易会更好。

江涛：所以不管在什么情况下，风险还是放在第一位，这样才能在市场更长久地存活下来。

基金经理吴家琦：超级牛市呼啸而来 做多中国不到万点不空仓

涛姐的话

这也是一篇迟到的访谈，迟到了整整一周。

正如昨天发布对马曼然访谈文章的时候，我说过因为我无可救药的拖延症，这个访谈在一周后才整理发布出来。还有一个原因是，虽然对于访谈类节目来说，时效性要求会比较高，但我发现在“乐趣投资下午茶”节目中，节目追求的并不是通过蹭热点去博得关注度，似乎不那么及时，也不是特别妨碍观点的传递，所以文章更新的频率有所减慢。

如同本期嘉宾将近90后的吴家琦对本轮行情的判断，一周前他强调目前进入超级牛市的第二阶段，并提出“不到万点不空仓”的观点，这个时候发出来会如何呢？由于节目开始在言论方面涉及一点敏感话题，所以和讯财经节目组进行了剪辑，本文也基本保留原汁原味的访谈。

这周调整一下节奏后，也在考虑对栏目进行改版，下周尽量恢复到正常的运行轨道上，请各位乐友多多谅解包涵。

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶，欢迎各位收看第172期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友福建红麒麟资产管理公司投资总监吴家琦先生。一个多月没来上节目，你对A股2018年的市场有什么判断？

吴家琦：A股2018年的市场整体还是看一个好人好股的牛市，延续我们去年的全年判断，哪怕市场调整震荡，都不影响好人好股牛市的基调。

江涛：如果是好人好股的牛市，在2017年表现非常突出的是上证50，在整个指数走得最强。那你觉得2018年好人好股的牛市是继续2017年的风格，还是有些不一样的地方？

吴家琦：我们还是坚持认为上证50之前是扮演核心发动机的角色，但是市场转入2018年之后，上证50应该的状态是一个相对合理和相对低估并存，应该从核心发动机变成中锋的角色，就是中流砥柱的角色。在上证50的支撑下，还是聚焦于沪深300和MSCI成分股的不断扩大，好人好股开始往中盘股流动的节奏。

江涛：那你觉得2018年，核心发动机会从上证50转移到哪些板块或者哪个指数？

吴家琦：我个人还是更偏向于聚焦MSCI板块的成分股。

江涛：这大概有200多只，是吧？

吴家琦：对，之前是222只，现在好像是239只以上。

江涛：从50只延伸到230多只，好人好股的范围应该比2017年要多了很多。

吴家琦：对。这里也要说一个事情，以美股为例，美股的成分指数的成分股也是不断优化，所以对于普通的个人投资者来说，还是建议关注优质的成分股指里面的成分股，优中选优去搭配。

江涛：优质的指数，你可以推荐两个吗？

吴家琦：沪深300，还有红利ETF，这是我最最喜欢的，还有一个就是MSCI指数。红利ETF就是在A股中业绩最好、分红最高的一批股票，每隔一段时间都会更换它的成分股，而且每年有分红。对于选股能力比较弱的投资者，我认为可以将红利ETF作为基石的成分来搭配组合。

江涛：如果我们把2018年的市场给它打分的话，从1到10，1是最看空的，10是最看多的，你会给它打几分？

吴家琦：我个人认为2018年的市场会是一个比2017年更像牛市的市场。如果2017年的分数打5分，2018年的分数可以打6分。

因为2017年的市场是一个几家欢喜几家忧的市场，分化非常剧烈，75%到85%的股票都是下跌的，所以，虽然我们认为2017年是一个好人好股的牛市起点，2018年是好人好股牛市的延续，我们还是只能打5-6分。考虑到广大投资者还没有清醒过来，可能还在亏损和套牢之中，我们尊重他们的心情。

江涛：所以2018年应该还是上涨的股票数量可能会比2017年多，但是对于大多数的股票来说，还是一个下跌的状态。如果我们要做一个资产配置的话，在大类资产上面，你有什么好的建议吗？比如在债券、黄金、外汇或者股票、房地产这几类。

吴家琦：2018年还是比较看好一些优质的三四线城市的房地产以及股票。虽然整个房地产的销售还有新开工会走弱，但是三四线城市、优质的二线城市如果出现一些人口回流的状况，出台一些吸引人才的政策，还会使那边的房子、特别是比较好地段的房子具有竞争力。

从中国宏观大周期的经济来看，中国的经济还是向好的，再加上中国政府强有力的管控，楼市不会出现非常大的下跌。所以如果有学区房的实际需求，我认为大胆去持有去买入，这并没有什么错误。特别是中国的经济在发展过程中，还处于一个向上的国运。结合国运来说，我想说一下2018年的股市也是立足于经济的发展，经济在复苏，所以股市的好股票还是会继续走牛、走强。

江涛：如果要说到经济复苏，我看1月18日国家统计局公布了一个数据，2017年中国GDP的增速是6.9%，实现了7年以来的首次提速。对这个数据你怎么看？你觉得2018年的中国GDP、或者中国的宏观经济是一个什么发展方向？

吴家琦：虽然我修了非常多门经济学科都是拿98分、99分，但是让我预测GDP，我没有这个实力，这个方面要谦虚。GDP6.9%的数字是超预期的，基本上超过所有持牌金融机构最优秀的宏观分析师的预期，包括看多中国经济要见底回升的方正证券等。所以对我来说，我只能从身边经济学的细微之处来看中国经济的转型和中国经济的复苏。

江涛：那你怎么从身边的情况看到经济已经是在复苏的阶段，而且是在一个向好的阶段？

吴家琦：我举两个我身边的例子。首先，第一个例子就是，我们身边一些优秀的老牌商人，可能从商20年、30年，大部分商人还没有感知到经济的复苏、经济的转型和消费的升级。他们还是谨慎看待他们的生意，不敢扩张，不敢升级。这些人会趋保守趋谨慎，没有年轻时的那种闯劲。这个时候综合来看，大家都看空经济的时候，其实经济在慢慢复苏，居民的购买力在慢慢增强。

江涛：这些老牌商人本身都是在一线做实业的、做贸易，如果他们都没有感觉到经济在复苏，不敢放大投资的话，那你是怎么会觉得经济在复苏呢？

吴家琦：这就是一个二八定理。从中就有一些优秀的商人，他们还年轻气盛，抓住一个机遇，敢于来闯的新人可能就迎来财富的快速积累。我再举第二个例子。经济的转型和复苏体现在哪里？体现在实业方面，比如石材企业。

江涛：你本身家族就是在做石材生意，是吧？

吴家琦：对。比如大理石行业，在2017年到2018年不断复苏，不管是贸易还是加工，越来越少的大理石企业会说很难做。现在大家都体会到石材、大理石家装的升级，不只是大型的工程，慢慢延续到普通的商场、普通的家装升级都会用大理石装饰。

江涛：用另外一个话说，就是越来越多的大理石加工商或者供应商，他们觉得生意越来越好做，钱越来越好赚？

吴家琦：对，这个是潜移默化的、慢慢在出现。之前有一波大理石的寒冬在2014年、2015年。当它的价格下降速度不如2014年、2015年那么快，竞争没有那么恶劣，失败的、抱怨的厂家商家越来越少，大家的钱包慢慢开始鼓起来的时候，这说明中国传统的宏观经济正在复苏，复苏的脉搏是很强烈的。在经济L型走势开始拐头的时候，它的脉搏可以很强烈地感觉到心脏的跳动。

江涛：说的很形象，尤其是对L型走势的描述，我都感觉到横的这条线开始要有波折、要有曲线了，我们可以感觉到心跳可能越来越有力量了。

吴家琦：经济周期有一种论调，我是非常看好的。其实经济的周期就是债权的周期、负债的周期，当去杠杆越来越有成效的时候，我们口袋里真正可以动用的钱、我们的主动权就会增加。所以去杠杆、去产能、供给侧优化，使中国经济走向一个新的转型期。这个转型的时期，从以前泡沫化互联网科技股的投资，开始转向生意化的投资。这就是为什么我说2018年还是一个好人好股好公司的牛市。

江涛：因为你又接触实业，又做投资，所以相对来说你的触觉可能比一般的投资人更敏感。我们虽然不是经济学家，不会对宏观经济GDP来做预测，但是从自己身边实实在在的朋友或者生意伙伴，也可以感受到经济起来的脉动。刚刚你说到2018年的股市还是一个好人好股好公司的市场，那要是往长远一点看，中国的股市现在处在一个什么阶段？

吴家琦：如果往长远一点来看，我们要说2016年到2017年是中国股市超级大牛市的第一阶段，2018年开始就是超级大牛市的第二阶段，是我们这一代人不能错过的一轮牛市。

江涛：90后（这一代人）不能错过？

吴家琦：对，90后这一整代人不能错过的牛市。那么面对这轮牛市，叫做坚定看多中国，做多中国，不到万点不空仓。

江涛：不到万点不空仓，这个的确有90后的魄力（笑），毕竟现在也才3400多点。对于超级牛市，你是怎么来判断？比如一共有几个阶段？现在是第二阶段刚刚起步吗？能把超级牛市描述得再清楚一些吗？

吴家琦：我们讲的超级牛市是一整代人的牛市，那这个牛市可能就是以10年、20年为单位的牛市。当然，这是有依有据有逻辑的。

我们首先看一下增量资金的问题。中国股市正在稳步打开，露出了蒙娜丽莎式的微笑，我们刚刚看到她嘴角的微笑。她在欢迎什么？欢迎全世界的投资者过来。而且我们强有力的管理层以一种强有力的方式安排资金稳步进来。这些稳步进来的外资都不是普通的中长线投资者，它们是要来持有中国资产的投资者。

江涛：所以MSCI在今年6月份就正式开放，那个时间是其中的一个契机，是吧？

吴家琦：我们不能这么看。因为MSCI是不断开放的过程，不是在某一个点正式开放，然后就不开放了。它是一个不断提高中国股市成份股权重的过程，而MSCI只是星星之火。

之前有很多分析师说每年中国股市通过哪几个通道可以进多少千亿美金，这个只是星星之火。在世界经济都在复苏的情况下，整个环境变好，中国的经济也会越来越好。因为全球经济复苏，大家互相购买、互相供应、互相采购配件，可能对外贸易就上来。由于资源的需求，一些成长类的周期股（和新科技有关，和一些中游高端制造有关）值得关注，这有别于传统基建和传统大资源的周期股。

所以种种迹象表明，全世界经济是在一个复苏的周期，中国的资本市场是一个战略性不断开放的市场。管理层是有智慧的，它首先保住了我们的所有制体系，保住了我们国家的财产、国家的利益，然后逐步开放，引进外资，引进长期投资者。

江涛：这个观点你在前面已经说过，我们是在引进一个长期的外国投资者，资本市场逐步在对外开放，随着开放的脚步越来越大，可能会给中国这个超级牛市注入更多的力量。而且这些资金进来之后，应该就是买优质的中国资产。

你这个观点也让我想起来两天前北京马曼然资产管理公司董事长马曼然，在我们节目做嘉宾的时候，他也明确提出来，现在要赶紧买入中国的优质资产，否则你会后悔20年。从这个角度说，这个观点和你不到万点不空仓、要买中国优质资产的观点，基本上逻辑是一脉相通的。“不到万点不空仓”，这句话看起来比较绝对。如果不空仓的话，持有什么品类的资产会更有把握？

吴家琦：今年稍微要盯的是从季度线上看，上证指数在3790多点还会有一个比较大的压制。如果是从配置上看，我的风格是做行业风格指数和基础的优质指数，比如红利ETF、沪深300ETF，跟别人不一样。

所以，第一个思路，还是持有优质指数或者优质指数的成分股。第二个思路，就是与经济复苏转型相关，围绕着外资会配置的股票作为中心，有三个主线：一个是与财政政策、宏观调控政策相关的基建股票，比如接下来可能是西北的水泥股。然第二个主线是与新资源、新科技有关的成长类周期股。第三个主线是中游的高端制造。可能在2月、3月，围绕着创业板会有一个筑底、见底的过程，我们才去考虑。

一共是一个中心三条主线。还有一个比较创新的思想，比如最近腾讯股价又创新高，这说明对于互联网公司来说，流量是黄金，流量的价格永远是涨的。对于具备有大流量的互联网公司，当它们的趋势反转的时候，或者它们调整见底的时候，我们一定是去低吸的。因为在下一个经济周期，或者未来普遍牛市的时候，它是补涨最剧烈的。

很多人在牛市中是迷失方向的，因为他没有抓到主线。为什么我在2016年的时候，当时很多人骂李大霄，我说李大霄没问题。2017年的时候我开始贴标签，我说这个是好人好股的牛市，就是讲的是主线。一个牛市在起步的时候，如果没跟上主线会死得很惨。

江涛：所以我们现在继续把主线再明确一下，2018年继续是好人好股好公司，表现比较典型的就是MSCI这个主题，这是一个中心，再有相关的三个主线。我还是想把超级牛市这块内容继续展开，比如第二阶段大概会处在一个什么样的位置上？如果遇到调整的时候，还是要继续满仓持有吗？

吴家琦：其实有一个方式，比如50日线、60日线。如果这种趋势型的均线企稳之后创新低能够止跌，那其实没有问题，还是继续低吸买入、看多持有。这种是趋势交易法。如果在50日线、60日线这种位置横盘几天突然暴跌，那就是一个很明确的减仓信号。

还有第二种方式，就是我们所说的5和20。当5天线死叉20天线，5周线也死叉20周线后，那么我们可以不用挣扎，（考虑卖出）。因为中国股市中你没有办法排除哪一天政策突然转向，可能会有一个大洗盘等。那我们有相应的技术标准来衡量它，比如通过监管政策量化去衡量。

江涛：所以不到万点不空仓，并不意味着不到万点全满仓，对吧？其实也是可以不到万点适当做减仓的。如果不到万点全满仓，那就是一个完全死多的态度。

吴家琦：投资者朋友们如果有兴趣的话，可以持续关注江涛的乐趣投资下午茶。平时我（在节目里）都是比较枯燥乏味倾向于实战的，没有像今天这么有豪情。

江涛：真是豪情万丈啊。你的仓位现在是什么水平？

吴家琦：最近我不是做的很理想，有点减仓过早，因为我主要是做几个指数基金。不过，还好我投了一些比较著名的基金经理的基金没卖。我从12月下旬的时候就每天买公募的基金产品，收益会比较好。

11个智慧问答

江涛：这次乐趣投资下午茶半个小时左右的节目基本上到这结束，你的确算是豪情万丈。本来我是想做一个年终的特别节目，对2017年复盘，对2018年展望，还会有11个关于人生智慧的问题。那我现在觉得2017年的复盘没什么太大意义，而对于2018年的展望，这次不光是2018年的市场，可能今后万点的市场我们都能看到。

家琦也是节目的老朋友，虽然你接近90后比较年轻，但也是后生可畏，我们也听听看年轻人怎么来理解11个人生智慧方面的思考。这也是参考了美国的一本新书《导师天团：最智慧的人给最简练的人生经验》，现在已经访谈过木羊、马曼然、钟文、张翼翔，你是访谈的第四个嘉宾，也是目前最年轻的一个嘉宾。

第一个问题，哪些书是你会经常推荐给别人的？为什么？对你人生最大的影响在哪里？

吴家琦：对我人生影响最大的几本书没有很明确的印象。如果是技术上的，对我影响最大的书是《日本蜡烛图技术》和《微观经济学》。如果是对人生影响最大的一本书，我个人觉得可能是《鲁滨逊漂流记》。

因为《鲁滨逊漂流记》展现了一个人孤独地在一个孤岛上建设他的家园。他每天有条不紊、有计划地安排他的日常生活，靠他的自律和慎独，最终走出这个岛屿。这本小说对我影响非常大。

江涛：第二个问题，在过去的六个月里面，你购买的对你影响最大的1000元以下的商品是什么？

吴家琦：过去的六个月并没有（购买到这类商品），没有办法达到对我的人生或者生活影响很大，因为我的生活太简单。

江涛：那如果在过去六个月里面，你购买对你影响最大1000元以上的商品呢？

吴家琦：哦，就是一把小米MIX2手机，天天坏，让我天天修，（笑）跟小米公司打了很多交道。这个手机花了差不多3000多块钱，最终小米公司因为本身就理亏，最后给我换了一部新的。

江涛：给你带来的是一个不太好的影响哦。

吴家琦：其实这是有哲理的。我们买东西的时候不要贪便宜，不要过多考虑性价比，应该考虑我们生活的效率，不要太多去讨价还价。这反而是一种浪费，浪费了大量的时间带来大量的其他损失。

江涛：第三个问题，一次失败如何影响你未来的成功？你最喜欢的失败经历是什么？

吴家琦：我最喜欢的失败经历（笑），可能就是我在股市中不断亏钱。

江涛：在股市里面，哪一次失败让你刻骨铭心，最后对于你后来的成功奠定了基础？

吴家琦：我们在之前的节目里面讲过，我其实是亏了很多很多钱。

江涛：第四个问题，如果你拥有一块全世界最大的广告牌，你会在上面写什么？

吴家琦：没有考虑过这个事情。

江涛：所以可能还是你太年轻了。因为我这个问题在问前面几个嘉宾的时候，大家很胸有成竹地随口就说出来，比如有的人会说享受生活，有的人会说赶紧买中国最优质的资产，类似这样的（笑）。可能你的人生经验还是相对比较简单，而且还年轻。你不应该说万点之前不空仓嘛？我觉得（在全世界最大的广告牌上）应该会是这个。

吴家琦：平时我还是比较理性的，这次只是放在比较大的格局观来看事情。

江涛：第五个问题，在你过去的人生中，最值得的投资是什么？

吴家琦：最值得的投资其实就是比较扎实地去进行一些学习。第二个就是跟上了中国房地产（的发展趋势）。虽然没有到一线城市去（买房），但是至少跟上了中国房地产的黄金十几年。

江涛：一个是对自我的投资，另一个就是对房子的投资，赶上了这一波房地产的红利。第六个问题，你有什么不寻常或者奇怪的习惯吗？

吴家琦：我认定一个东西之后，是比较讲原则的，我会一直坚持，我说的是吃的东西。我上大学的时候，每天早上到食堂吃稀饭配五个小菜，每天都这么吃。每天中午我一定吃鸡蛋，配一个蛋一个蔬菜。我上了五年大学，我的食谱从来没有变过。

江涛：那到现在你的食谱有变化吗？

吴家琦：现在是因为没有条件了，如果还有那个条件，我可能还不会去改变。

江涛：第七个问题，在最近的五年里面，哪些信仰理念或者行为改善了你的生活或者习惯？

吴家琦：有一句话，其实是一个游戏界很出名的游戏玩家，叫GT（gostop），是魔兽的一个世界冠军。他说“只有练习是最好的解答”，only practice could answer。

这个成为我一个比较强有力的人生信念，我认为所有的事情都要不断训练，不断学习，practice，practice，practice，不断实践，不断提高自己。在高强度的工作和高强度的学习、高强度的付出中，完成人生的生活。这个信念在最近几年对我的影响非常深刻，我也在不断的训练和砥砺中取得了很多成绩。

江涛：你果然是将近90后的年轻人，来自的信仰和理念都是受到和我们这代人不同的榜样影响。第八个问题，对于那些聪明有抱负的大学生，你会给出什么建议，帮他们进入真实世界？同时会给什么建议帮他们更好地进入资本市场？

吴家琦：建议他们要对自己的人生有长远的规划。比如我要做一个公众号，可能我要考虑一年的时间。可能这个速度会比较慢，但是会比较完善，而且会比较长远地去考虑。

总之，对于自己要有比较好的一个人生规划，而且这个规划要契合自己的实际性格。如果你适合做生意，你千万不要去打工，那等于浪费时间，你要想办法去学习做生意的技能。如果你能够成为一个成功的职业经理人，你千万不要去考公务员。规划完了之后，你可以对得起自己的人生，而且你的优势可以得到最大的发展。

这样你不会像小吴我跑去移动当一个金牌的项目经理之后，最后不得不辞掉。因为他会说你的入职年限太短，虽然你达成了非常惊人的业绩，但是我们不能提拔你。

江涛：所以我觉得可能首先要了解自己，了解自己的性格和特质，然后再来给自己的人生做一个长远的规划。

吴家琦：对于大学生进入资本市场的建议，是不要进入资本市场。

江涛：这个话好像听着很矛盾？

吴家琦：真心的，进入资本市场不如去做生意。如果没有足够的生意经验，不要进入资本市场。而且你积累的做生意经验要足够丰富，要能够使你进入资本市场像理智的成熟的科学的做生意一样去做投资。

对于即将毕业的聪明的有天赋有抱负的大学生，哪怕你是金融科班的学生也不要进入资本市场，不要去做操盘手，不要去做基金经理，不要去交易机构实习，千万不要。你要有完善的知识体系后，再去靠近交易，靠近投资。

江涛：第九个问题，在你的专业领域里，你听到过哪些不太好的推荐？可能有些是诱惑，有些是陷阱，让你看起来是给你一些机会，但可能反而会不是很好的结果？

吴家琦：哦，就是E租宝P2P。说实话，我们家有长辈在里面亏不少钱。当时我也得到过推荐，然后我去本地的分公司实地考察，上门拜访，最后决定不参加，但是我家的长辈没有听我的劝阻。

江涛：第十个问题，最近五年里，拒绝了什么让你变得更好，对你有什么启发？

吴家琦：似乎没有。

江涛：第十一个问题，如果你觉得自己有点垮了，或者不能够集中注意力，你会做什么？

吴家琦：这个说出来可能有点违法，我会去飙车（笑），还会去打篮球。我大学时候是冠军球队的后卫。

江涛：这11个问题基本上问完，你有什么要补充吗？

吴家琦：我的偶像是科比布莱恩特。我经常在朋友圈发说自己是泉州4点半（醒来的那个人）。其实我是向科比致敬，向科比学习。他每天也是4点半醒来，5点左右起床训练，他每天不投几千个球不离开训练馆，所以我要致敬一下。（笑）

独立投资人木羊：2018年强势股策略大概率有效 找到你自己乃交易圣杯|年终访谈（下）

（上接本期头条文章http://www.sjqcj.com/weibo/1039598，木羊总结了2107年如何取得投资回报翻番的经验，以及他认为2018年市场会比2017年更好）

江涛：下面我们再来第三部分的访谈，这也是参考一本美国2017年11月份刚出来的新书，书名是《导师天团：最智慧的人给你最简练的人生经验》。作者列出了11个问题，问了世界上133位比较知名的人物，比如桥水基金的达里奥，Facebook的扎克伯格，《人类简史》的作者等 。这11个问题非常有意思，可能会给人很多启发。我们也想在这个特别访谈节目里面，把这个问题拿出来问嘉宾。

第一个问题：哪一些书是你经常会用来送人，或者是特别要推荐给别人看的书？对你人生影响最大的书是哪几本？

木羊：推荐的书好像我倒没有，但是我会推荐或者分享两个童话故事。一个叫小马过河，一个叫盲人摸象。

江涛：这两个都是我们小学课本里的故事，你为什么会来分享这两个故事？

木羊：小马过河实际上是在我还没有上幼儿园的时候，我的父母就给我讲了这个故事，然后我的手绢也是这个，我的枕巾也是这个。

江涛：哇，还有童年的回忆（笑）。

木羊：（笑）小马过河第一是告诉你，别人跟你说的只能是适合别人的，你自己要去试，而且在这个过程中你要寻找到自己。我觉得整个交易就是这样，你要找到你自己。

我记得范﹒K﹒撒普在他写的《通向金融王国自由之路》里面，就写到交易的圣杯是什么——就是找到你自己。实际上，这跟小马过河是完全一样的：你找到你自己，你自己是一个什么样的人，你适合什么？找到自己后，你就按照那个方式去做就可以。这样你才可能在交易当中，能够很平静地去做交易。

很多人都说交易过程当中要去注意心理的问题，但我说这是有问题的。很多人在交易过程中出现了问题，往往把根源推到心理问题。实际上心理问题是最难解决的，而在做交易过程中，我们需要的是一套步骤，在这个过程当中，让你的心理因素影响到最小。当然，你来设计这个逻辑，完全是由你个人的特色来构成的。

所以，我觉得小马过河对我的启发是非常非常大的。比如我们平常做交易、或者分析股票、分析市场的时候，都会有一些争论。那么，别人说什么，是以他的方式和角度去看的，而我分析的时候是以我的角度和方式来看的，没有什么对或者不对。因为你的分析是适合你的，我的分析是适合我的，重要的就是要有自己的个性，有自己的思路，有自己的视角，你只要把你自己定位定好就可以了。

江涛：认识自己的确很重要。比如说你是小马，就不要希望自己是老牛。小马过河，河水可能到你的大腿，但是可能只到老牛的小腿。你如果以它的判断影响你自己的判断，在这个市场里面找不着自己，你就很容易在市场里面被水浪漂走了，所以你很愿意把这个故事给大家分享。那盲人摸象为什么要来推荐呢？

木羊：盲人摸象就是说，我们每一个人以目前的状况来说，不管你是赚钱或者不赚钱，可能都没有去感受到市场到底是什么，你赚的那个钱是你的认知范围里的。所以，每一个人都需要虚心地、谦卑地去听别人所讲，需要去融合别人的东西，这样你看到的那个“象”可能就会越来越大。比如今天你摸到的是腿，但是另外一个人告诉你他摸到的是鼻子。你就会想，为什么我觉得这个大象像柱子，他说的大象像蛇一样？你把它综合起来，不要把自己轻易地否认掉，而且要去尽量吸收别人的东西，然后结合到你的认知里，相对应地，你会站得更高，看到的景物就会越全，而且可能向上的空间永远是无限的。你需要的是努力去学习，向上攀登，然后才能够尽可能看到全貌。

江涛：我发现不管是小马过河还是盲人摸象，实际上都是在谈认知，小马过河可能是对自我的认知，盲人摸象可能是对市场、对整个宏观的认知。不管是哪种认知，你首先要认清你自己的角色，认清你在哪里，你才知道要往哪个地方去，更可能形成一个更完整的拼图。我觉得这是非常有意义的一个分享。

那么第二个问题，在过去的六个月里面，你购买的对你影响最大的人民币1000元以下的商品是什么？我们不是说钱越贵对你的影响越大，反倒是1000元以下的东西。

木羊：我买了一个kindle（笑）。

江涛：对你有什么影响呢？

木羊：可能很多人都觉得kindle出了很多年，而且功能过于单一，但是我觉得它能让你静下心来去看书。再有一个原因，我经常是国内和马来西亚来回飞，以前带了好多书，觉得很沉，现在可以拿着一本kindle就可以看。你会安心找一个地方沏杯茶，很专注地去看书。不像使用手机、iPad，有QQ，有微信，不断有信息进来，你会分神去看别的。

我觉得投资kindle也算是投资知识，在这上面你付出得多，你的回报会更多。我说的这种知识的回报不仅仅局限于交易，不仅仅局限于市场，它实际上是在读另外一个人的思想。不管这个书是闲书也好，还是有用的书也好。

江涛：第三个问题就是一次失败是怎么影响你未来的成功的？你最喜欢的一次失败经历是什么？因为我们都说失败是成功之母嘛，有的人也说是成功的兄弟。

木羊：我觉得我没有我喜欢的失败（笑）。

实际上我在以前自己写的书里面写过。在外汇交易中，只是为了一个跳动的点没有止损，然后我把连续上百次的盈利利润全给亏回去了。那个时候真的是挺惨痛的，一下子把大概两个月的利润全部吐回去了。

那一次教训在风险意识、执行力上面都给我留下特别特别深刻的印象。很多人就说你做外汇或者做期货，如果没爆过仓，你就不能够长大。虽然那次亏钱不多，但是对我的信心影响特别大。因为之前我连续大概70多次是盈利的，将近100多次没亏损。就是在那样的一个基础上出现了那个问题，所以它对我的心理打击（非常大）。当时我觉得我再干几年就没别人了（笑）。

江涛：（笑）天下的财富都到你的手里了，对吧？如果能够连续盈利这么多次。

木羊：对，所以那次对我打击很大，后来整个都不干了，不管是股票也好，期货也好，外汇也好，全都停了，自己就去想这个问题。

江涛：停了多长时间？

木羊：停了可能3个月或者半年。我去看以前所有的单子，看里面发现的问题，思考自己那次为什么不去止损。实际上就是一个面子问题，我希望给别人看到的交割单……

江涛：100%飘红？

木羊：没有红色的。外汇交易里面，红色是亏损的，盈利全是黑色的，不能有一个红色单。最后回归到最终，我就在想：你交易是为了什么？就是想在这里去赚钱，跟面子没关系，一次亏损没问题。所以后来我就变得不太在意盈亏，也变得不太愿意跟别人去争高争低，因为我觉得都是面子上的问题，没有什么太大意义。

江涛：这么一次经历，让你彻底悟到很多东西啊。第四个问题，如果你拥有一个世界上最大的广告牌，你会在上面写什么？属于你的广告牌。

木羊：回归生活本质。

江涛：怎么来理解这句话？

木羊：我们在最近做的直播中，我都在说，交易实际上就是要回到原点，从原点去思考你要干什么。有的人叫不忘初心，但我觉得回到原点可能更好。不管我们在构建策略的时候，还是平常当你遇到挫折的时候，你最终出发是为了干什么，你要把这东西去想明白。

很多时候，你在你的行当里找不到，你就看看生活当中有没有类似的情况。如果有的话，去参考那个方式想问题，通常都能解决掉。包括之前我们在直播当中提到“存钱不如存纸，买股票不如买龙头股”等，都是从生活当中来的。

江涛：你理解的生活本质是什么？

木羊：就是你不需要有什么异想天开的事情。

江涛：就是常识，是吧？

木羊：对，就是一些常识。生活中的常识可以用到你的很多行业中去，不用去改变它。改变它你反而有可能误入歧途。

江涛：我们再来说第五个问题，你人生中最值得的一次投资是什么？

木羊：不知道（笑）。我觉得是这样的，可能还有后半生要去过，也许后面会有吧。

江涛：之前的呢？

木羊：之前的就是对自己的投资，对头脑的投资，我觉得这是最重要的，远比其他的投资都重要。因为你投下去一分钱，可能会给你收获1块钱，或者是100块钱。

江涛：也就是更多的学习，是吧？包括刚才说的kindle，就是投资知识，投资智慧，投资经验。

木羊：对，因为所有你觉得好的知识，都相当于站在巨人的肩膀上了，巨人已经告诉你那条路是那样的。如果你再去从零开始学习，你要花很多的时间成本。但是如果你站在巨人的肩膀上，你的时间成本花得是最少的。所以多学习，对我们来讲是有好处的。

江涛：学习真的是非常值得的一个投资。那你有什么不寻常或者奇怪的习惯吗？

木羊：我觉得是抬杠吧。在家里头，我老婆或者我嫂子她们总是在说我喜欢跟人抬杠，总是在别人很高兴的时候，给泼一盆冷水。

江涛：那你觉得抬杠的乐趣在哪里呢？

木羊：我觉得抬杠是一种不同的思维方式，是一种思维的冲撞。比如我们听一些笑话，它都是从另外一个角度来获得的。所以，抬杠有的时候也是从另外一个角度思考。我们在设计策略的时候，也需要这样。当你从一个意外的角度来看这个事情，可能能够把这个问题解决或者回避掉。但如果你按原来的一种方式来做，没有提出问题的话，可能不会真正触及到问题的实质。

比如2016年的时候，我们刚开始接触到量化，就去网上找很多量化的模型。我会发现很多人都在提小市值策略，当时我们复制了一个稍稍做了改动。大概从2008年、2010年开始到2016年，如果按照最小市值的方式去做，大概能获得40多倍的收益。但是在那个时候，我就提出了一个问题：这么好的成绩别人能够公开，可能会存在问题。那么2017年就验证了，对于小市值股票来说，2017年实际上是很糟糕的一年。

所以在那个时候，如果按照之前的思路和逻辑，可能并不能够适应未来的市场。因为未来的市场状况不仅仅是一个因子能够给你带来比较好的收益，一定是多因子的方式。

因为那我在那个时候提出了那个问题，就避免了2017年业绩出现滑坡的情况。可见有的时候抬杠，实际上是从另外一个角度提出一些建议，这实际上是一个比较好的事情。所以，有的时候生活当中未必是一个招人喜欢的事情，但是工作当中可能是挺好的一个事儿。

江涛：这样你考虑问题会更全面，不是很单一。第七个问题，在最近的五年里面，哪些信仰、行为或者习惯改善了你的生活？

木羊：我觉得目前还没有，生活还是按照原来正常的轨道在进行。但是，从交易理念上来说，我最近一直在说增加了一个价值投资的研究，或者说是基本面研究、财报研究，这让我在交易当中多了一个层次，而且可以变成多层次交易。这相当于我在把技术分析的很多东西简化，把它降到很低。而在基本面、财报这块增加了很多精力，会发现我的眼界比以前宽了很多，自我感觉是站在一个比较高的角度看待市场。这和以前平面地去看待市场、专注于单一的股票完全不一样了。

江涛：又开了一扇窗户。

木羊：对。以前不去考虑财报、基本面，可能主要是因为以前做交易都是做期货、做外汇，它们的交易时间可能很短，短到可能就是几分钟，基本面跟它是不相关的，所以那个时候就觉得基本面没用。但是后来我们也看到很多人在使用基本面工具的时候，他们做的都很好，那你就想去融合，去借鉴别人的东西。你会发现实际上基本面和技术面从逻辑上面是一样的。下回找个时间，我再去讲我对于技术分析的理解，和目前所掌握的基本面分析的理解，它们的逻辑怎么是一样的。

江涛：我们还是把今天的11个问题问完。第8个问题，对那些聪明的、有抱负的大学生，你会有什么建议帮助他们更好地进入社会、进入真实世界？你会给他们什么样的建议，帮他们更好地进入资本市场？第二个问题是我追加的。

木羊：第一，是把自己当成一个傻子。千万别把自己当做一个聪明人。另外一个，要保持饥饿感，有贪婪的心。

贪婪的心不是你在资本市场去挣钱，而是对你所要吸收的这些知识和养分，必须保持一种贪婪的心。你就当自己是个零，像一个傻子一样去吸收别人的东西。不要先去想我怎么考虑，而要先听听别人怎么去想这个事情，接受别人东西之后去消化。因为你是饥饿的，所以你就从各个角度去吸收知识，汲取经验，然后逐步形成你自己的一个风格。

千万别觉得自己是一个大学毕业生，是一个硕士，或者是一个博士就有多牛。很多时候，在资本市场当中，有很多东西在学校里面是没有讲到的，而一些有经验的交易者能够给你。很多时候就是一层窗户纸，别人给你点一下，你就能够知道该怎么去做了。所以，我觉得像一个傻子一样，保持饥饿感，具有贪婪的心，这样会比较好。 

江涛：你这话让我想起乔布斯说的“stay foolish，stay hungry”，保持这么一个状态。因为你刚刚进入市场，所以把自己放到一个非常低的状态里面，贪婪地吸收各种有益的经验。这对大学生来说都是很好的忠告。

木羊：因为资本市场是一个门槛最低的市场，里面都是精英。你刚进来的时候，你的周围就都是狼，所有的老人、老兵都在想吃你这块肉。

江涛：（笑）对，所以这也就是为什么不要让自己变成韭菜。韭菜很多时候往往是自以为很聪明的人，反倒进到市场以后，就被别人来收割。但你如果把自己处在一个非常低的位置里面，应该能让自己有一个更好的成长。第9个问题，在你的专业领域里面，你听到过哪些不太好的推荐？

木羊：我觉得所有的神都是不太好的推荐，各种各样的神。

江涛：你是指这些人还是指他们的神话故事？

木羊：都包括，只要是超乎寻常的，我觉得都是有问题的。因为在这个市场当中，但凡出现那种所谓的神，大部分都是被渲染的。所以，我们之前提到小马过河，就是不要去相信那些，而要从自己的角度去出发。

我们说巴菲特是股神，但是详细剖解他的交易方式，很少有人能明白他是怎么去做的。但是离他比较近的人反馈出来的信息，都说他的交易策略就是一个很朴实的策略，没有什么特别，只不过他像傻子一样去坚持。他说我看不懂科技股，我就去做传统的行业。

所以，大家可能总是听到很多神奇的东西，尤其是现在自媒体特别多，能够发布信息的平台也特别多，信息又特别快。但你要知道，很多信息都是噱头，是吸引你去看的，但它不是本质的东西。所以，我觉得股神也好、神奇的策略也好，这些都不是好的推荐。

江涛：那第10个问题，在最近的五年里面，拒绝了什么让你变得更好？对你有什么样的启发？

木羊：前两天我老婆的一个朋友突然给她打电话，因为之前我们也认识，然后他就说能帮我去做马来西亚的红色IC(永久居留证）。马拉西亚这边人的身份证都是蓝色的，但是如果你做一个红色的IC，就相当于永久居住证，出入境进出都很方便。它不是护照，相当于一个长久居住的证明方式。然后对方又说这个价钱可能很低。

虽然我觉得优惠率很大，但是我拒绝了。拒绝之后就会发现，这就是一个坑，很可能这个钱给出去之后你什么也拿不到。所以好事来得太突然、太快的话，尽量去拒绝它，你要掂量这可能是个问题。

江涛：还是让自己保持一定的警觉。最后一个问题，如果你觉得自己有点要垮了，或者不能集中注意力，你会做些什么？

木羊：睡觉，睡不着我就去听相声，实际上就是一种放松心态的方式。

我觉得很多事情都能过去，有各种找到解决的方案，但是别去太钻牛角尖，让自己跳出那个圈子来，你可能会找到好的解决方法。有的东西你现在解决不了，你就放放，时机到了自然而然就能解决。有的时候，你认为是件很大的事情，在别人眼里可能就不是什么大事，慢慢地看开了就好了。

江涛：但是会不会在当时那种情况下，你集中不了注意力，或者当时的事情压得你喘不过气来，你可能也很难睡得着觉。为什么很多人会失眠？就是因为心里的事情太多，所以想睡觉也不是一件很容易的事。

木羊：所以我睡不着了就听相声，让自己来放松，做缓解。相声为什么能够有包袱呢？就是让你从另外一个角度去解读这个事情。听了很多以后，你会有这样的一种思维方式，从另一个角度去解读事情、

那天看了一个笑话，是说你会不会每天刷牙的时候有干咳、呕吐的情况。一般我们会想是慢性咽炎，但最后的底是什么？——不要照镜子去刷牙。

江涛：包袱在哪里呢？（笑）我还没反应过来。

木羊：你刷牙的时候看镜子，因为你人长得太丑了，所以你会呕（笑）。

江涛：（笑），我以为是因为有时候晚上看镜子，会觉得有鬼魂或者恐怖的东西，把自己给吓着了，我所以没敢笑。的确，换一个思维，好多事情就变得比较可笑，就没有那么恐怖了。

木羊：换一个角度去看这个事情。我觉得好多东西都是从这种平常的生活中获得的吧。

江涛：还是回归到生活的本质上去。

木羊：对，我觉得投资已经变成了我的一种生活方式。对于很多人来讲，别把它当作赚钱的工具，它可能是你的兴趣。有人会非常愿意去解决问题，会有一种成就感，而后面带来的财富是一个附加的。但是如果你的目的就是要去挣钱，有时候会给自己添加一些负担。

江涛：感谢您分享人生的智慧，包括你交易的智慧。节目的最后，你还有什么要分享吗？这次的问题特别多，而且还特别大。

木羊：像刚才一开始就说这11个问题都问过哪些人，这里面有达里奥这样的大师。第一次接触到他的方式我就很喜欢，这种风险平衡一听就是大师级的，包括他在网上有一个视频，里面讲到经济的循环是什么，这都是对我们影响很大的东西，而他非常简单地就把它说出来了。我觉得可能只有大师才能做到这样，把很复杂的东西用最简单的东西、简单的方式传达给你。

江涛：不过，我们虽然不是大师，但是至少也可以分享我们的人生智慧和经验。人人都为我师，我也可以为人人的老师。

独立投资人木羊：2018年强势股策略大概率有效 找到你自己乃交易圣杯|年终访谈（上）

据说关注乐趣投资的人

都能找到投资乐趣

涛姐的话

2017年的最后一天，是一个神奇的日子。在这一天，周末、月末、年末共聚一天。在这里，我想真诚地对2017年、对各位乐友道声感谢：2017年，谢谢你爱我，我们一起风雨无阻、牛熊无碍共同走过。

2018年的第一天，也是一个神奇的日子。在这一天，周初、月初、年初齐聚一日。在这里，我想真诚地对2018年、对各位乐友道声祝福：2018年，祝福大家拥有健康的好身体，葆有安宁的好心态。在新的一年里，我们能结识到更多有趣的投资人，寻找到更多的投资乐趣。

在辞旧迎新之际，我们推出“乐趣投资下午茶”年终特别节目，对节目嘉宾进行年终复盘和新年展望。同时，参考一本美国2017年11月份新近出版的新书《导师天团：最智慧的人给你最简练的人生经验》，作者列出了11个问题，访谈世界上133个知名人物，包括桥水基金的达里奥、Facebook的扎克伯格、《人类简史》的作者等。这11个问题非常有意思，可能会给人很多启发。我们也在这个特别访谈节目里面，把这11个问题拿出来问嘉宾。

本次年终特别节目第一期推出对独立投资人木羊的年终访谈。在一个小时的访谈节目里，作为节目的老朋友，擅长通过交易魔方在强势板块强势股寻找投资机会的木羊，在刚刚过去的2017年，他的量化投资策略取得了翻番的投资收益。他会对这样的投资业绩打多少分？又是怎样展望2018年的投资机会呢？对于11个“智慧之问”，他又有怎样的回答呢？

因为一个小时的访谈内容较多，整理之后约1.1万字，我们分为上下两篇发出。

江涛：乐趣投资下午茶，4点一起来喝茶。欢迎各位收看第167期乐趣投资下午茶节目。我是主持人江涛，我们请来的是节目的老朋友独立投资人木羊先生。2017年马上就要离我们而去，2018年就要来了。所以我们也想在“乐趣投资下午茶”做一个特别节目，把“乐趣投资下午茶”的嘉宾组织起来做一个系列访谈，关于2017年做一个回顾和复盘，关于2018年做一个展望和布局，其中还会有一个关于嘉宾人生经验的分享。

我们从木羊先生这期开始把这个系列访谈组织起来。在这个节目里面会分三个部分，第一个部分就是关于2017年的回顾和复盘。木羊先生，在2017年，资本市场上给你留下印象最深的事情，或者关键词是什么？

木羊：就2017年来说，因为我的交易方式发生了改变，对于2017年市场当中有什么（事情）我并没有太在意。2017年我离市场可以说很近，又可以说很远。说很近的话，我更多的关注的是市场当中各个公司的一些基本情况；说很远的话，实际上这些所谓的热点我都屏蔽掉了，对整个市场当中发生了什么事件并不是特别关心。

2017年我觉得对我影响挺大的实际上就是人工智能。阿尔法狗最初赢了李世石，Master赢了柯洁，最后它自己跟自己打，Zero把前面的几代都打败了，这个是我觉得挺有意思的一个事儿。因为正好2017年也是赶上我开始真正去做一些量化策略，我觉得可能在这一块还有很大的空间可深入做下去。

江涛：人工智能给你带来一个很大的启发，包括在2017年你自己应该也是一个很大的改变。因为你原来非常精通技术分析，但是2017年开始转到基本面分析，转到强势股分析之后，可能包括你的投资胜率也提高了很多。

木羊：我觉得是这样的，相当于你在原来的基础上增加了一个门槛，在一个更高的程度上看市场。以前我去做交易，更多的是凭经验挣钱，而现在是放到了一个概率上挣钱。像刚才说的基本面分析，我都是用了一个技术分析的逻辑放到里面。

以前的技术分析从使用指标来讲，都在同一个级别。但是在使用了基本面分析后，我会发现它有层次。你设定A作为一个门槛，再拿B排序；和拿B先做门槛，A再做排序，这两个是完全不一样的概念。所以这样你在交易过程中有层次，你知道你的胜率是怎么来的，而以前太单一了。

江涛：那你是怎么理解概率的呢？之前的经验是不是会提高你的获胜概率？

木羊：之前的经验肯定会，因为你知道去寻找那些你认为比较有意义的因子，来构建整个策略，而且你也很容易知道那些层次应该怎么去罗列。我在自己的公众号（木羊交易：novasign）还写了一个框架，一种自上而下的分析方法。如果没有基本面的分析，以前凭单一的技术分析，我很难建立这种思路。在形成量化的交易方式以后，你能够通过历史统计，知道你的思路是不是对的，是不是能够在市场当中有生存的空间。

江涛：量化交易会有回测功能，帮助你测试这种策略的准确概率有多大。那如果盘点一下2017年的投资业绩，你管理资产的投资回报大概是一个什么水平？对这个水平你自己满意吗？

木羊：我觉得现在也就是算是刚及格。因为我这边人手有些问题，做这个策略还没有达到一个很满意的情况。我能够知道的这些弱项如果能被弥补的话，可能能够成为一个比较满意的好策略。

从成绩来说，我觉得都只能是代表过去，还要看这些系统能不能在未来多变的市场环境下生存下去。

江涛：你2017年的成绩大概是个什么水平？

木羊：2017年的成绩大概就是翻番。

江涛：翻番你还只打60分的一个水平？如果是1到10分的话，你只给它打6分，是吧？

木羊：是这样的。因为现在的策略是构建在择时的方式上，而且它可容纳的资金量并不是特别大。比如最近大概有一个月，我基本上都是在休息，如果是一个好的策略，在市场不好的情况下，它应该依然能找到比较好的股票。2017年我为什么能够赚得比较多，是因为2017年的行情太过于单一，就那几只股票上涨。

江涛：比较符合你现在的策略。

木羊：对。所以目前的成绩是不是能够代表未来也能够这样，是不是这个策略能够适应，我现在很难能够有信心说做到。但我将来如果把整个策略去掉了择时这块，把最大的回撤能够再降低，形成一个比较平滑的资金曲线的话，那个时候才能把这个成绩放得更高一些。因为我在一些网站上看了一下我的策略，如果做评分的话，也就是打到70多分。

江涛：虽然2017年你的策略和市场的节拍比较吻合，但还需要时间再来检验。像你所说，2017年你取得了一个翻番的收益，最成功的一个投资经历是什么？

木羊：我还真不知道是什么。因为整个策略是机器自动在跑的，它的持仓时间会根据当时市场状况有一些变化，所以我也没有太多感受哪个投资成功或者哪个投资不太理想。

江涛：因为我们在2017年年初就做了这样一个节目，到现在我印象比较深的，有好几次应该是比较成功的投资。比如像西水股份，当时这只保险股还没完全被关注到。比如家电板块，我们很早就在大概贵州茅台400多元的时候，就已经发现它在不断创历史新高，当时包括像家电板块里面的美的、格力也都在创历史新高，已经注意到他们的强势趋势，我印象中还比较深的一次包括上次做的节目里面，你也提到航空板块会比较强，目前看起来市场也的确是这个样子，中国国航最近逆势很强。虽然是机器自动在走这样的策略，你自己总结一下，2017年为什么能跟市场的节拍走得这么吻合呢？

木羊：我觉得是运气吧（笑）。

江涛：是运气还是概率啊？

木羊：年初的时候，当我去设计这个方式的时候，当时想到的就是先定义什么是上涨的股票，什么是好的股票？我们就想，应该是一个能够经营盈利的股票，又想到了板块，相当于是从自下而上的一种思考方式，最后导致投资思路是自上而下，这正好相反。

2017年初找到了电器板块，那个时候实际上我们还没有把整个策略构建得非常好，因为我还无法用数据来证明这个方式是不是对的。从3月份到6月份，我会发现当我第一次提出关注电器板块，后来提到保险板块，就一直被验证着，而且跟机器选出来的非常近似，跟市场也非常合拍。这坚定了我们可以按照这种思路做下去的决心。如果当时就错了的话，我估计就没今年后面什么事儿了。（笑）所以说这可能是一个运气。

江涛：不过，可能也还是跟你的交易魔方设计思路有一定关联，正好市场2017年也是龙头股策略相对走得比较强。对于2017年，你虽然没觉得有印象特别深的成功经历，那你的最大收获是什么呢？

木羊：2017年我可能得感谢两个朋友。一个是邵虎先生，他一直在帮我去做量化，虽然现在还有好多东西没做成。还有一个是新认识的朋友叫宋阳，这位大哥给我讲了好多东西，让我受益匪浅。

江涛：讲的哪方面的东西？

木羊：在我最初设计强势板块、强势股票的时候，会涉及到基本面的东西，他会告诉我哪些思路是有问题的。比如我最初是想找EPS（每股收益）比较大的股票，但他会告诉我，你现在找的最强的品种已经是过去的了，应该看到的是一个未来，市场更多的是讲究内在价值未来的成长性，而不是过去的成长性。

当时我记得是在10月份、11月份我们在做赣锋锂业，它的第三季度收益非常好，但是它的股价一下子就掉下来了，因为它的业绩相对于之前在降低，所以市场价格早就消化了，当你看到的时候，可能很迟了。所以那个时候，改变了我们做模型的一些思路。

我觉得认识更多对你有益的朋友，这是2017年对我来说是特别有意义的一件事情。更多的时候，相当于他们都是我的老师。认识一些对你来讲是有益的朋友，可能比你赚钱要好，或者比做出一个好的策略更重要。

江涛：这样你在投资道路上也没有那么孤单，亦师亦友的相伴，也给了你很大一个收获。总结完了2017年，我们再来展望2018年。你认为现在中国的资本市场处在一个什么阶段？2018年会有些什么变化？

木羊：有什么样的变化我也很难说。但是就未来来说，整个市场从博弈状况转向投资的状况可能越来越明显。因为未来可能开放会越来越多，国外一些好的投资理念进来，会导致整个市场风气都会发生改变。我觉得2017年就是价值投资年，正好我在2017年做出了这种改变，然后获得了比较好的收益。我觉得未来的这种变化可能不只是2018年，往后很多年都会是这样。

江涛：价值投资在后面会越来越大行其道？

木羊：对，纯市场博弈这块可能会越来越小，而且现在监管力度也都比较大了，这导致市场出现大的变化。

江涛：所以你今在2017年的转型时机是非常恰当的，正好是在2017年价值投资大行其道的时候，而且很多人把2017年当成新价值投资的元年，所以你踩中了节拍，而这可能不光是运气。对于2018年的整个股市，你持有什么态度？如果是看多的话，我们从1到10来打分，1属于最不看好，10分就是强烈看好。你会对2018年的市场打一个什么分数？

木羊：我还真没有去想过这个事，但按照以往以前的经验，我只能说应该是比较好的一年。

江涛：2018年会比2017年还要好，为什么？

木羊：我记得拉里·威廉姆斯有一个十年周期的统计，包括我看到的中国股市也大概是这样的：一般以2或者3为结尾的年份，往往是一个比较好入场的年份，那个时候往往是一个低点；5、7结尾的年份，是你容易能够赚钱的一年；0、9结尾的年份可能是一个高位。

最近我看到IPO有好多公司被否掉了，所以监管严格了，以后可能会上更多好的公司，这对价值投资会更有利，而一些垃圾公司很有可能就会退市。那么这样的话，交易的风格就会变得非常简单，更容易去引起众多资金关注市场。所以从这块来说，我觉得2018年应该会比2017年还会好。

江涛：作为投资人，我们还是希望股市越好，市场的机会就越多。如果谈到2018年的机会，你觉得还会上演以上证50、沪深300为主的结构性牛市吗？白马股还会继续上涨吗？

木羊：我觉得应该会，重要的还是这些股票。像我们去做强势板块、强势股票，更多的考虑到的是这只股票是有业绩的，然后才是价格的确认。所以，我觉得应该一直都会去延续。因为我们在做测试的时候，从2010年到现在，这类股票每年都会有，只不过说它的群体规模是大还是小而已。2017年虽然很多人说是一九行情，但还是好的公司更多地出现了上涨状况，而垃圾公司是下跌的。

在市场当中，好的公司大概是10%到20%。也就是说在3000多只股票中，大概300到500只股票是非常值得去做的。对于这类公司，会持续不断有资金进来。所以从目前来看只会越来越好，而不会出现其他变化。

江涛：你经常会说，树不会长到天上去。对于白马股，我们相信还是会继续上涨，那你觉得什么是它的天花板呢？

木羊：树不会长到天上，是指它在一段时间里不会连续上涨，总会有回落。但是比如百年老店，它就可能会长到天上去。当然可能那就不是一棵树了。

江涛：（笑）就变成另外一种物种了。所以如果这个公司的业绩、经营状况今年会更好，对于明年有一个更大支撑，那可能在歇了一段时间以后，这些白马股还是会继续展现它们的风姿。如果有的白马股虽然业绩很好，但是可能比预期要差了很多，那么这样的白马股可能会退回来，重新找到一个调整的位置。

回到价值投资的本质，还是要找到内在价值被低估的股票，只要有成长潜力，白马还是会继续“靓”下去的。在2018年，你最看好哪个行业或者板块的表现？你是研究强势板块、强势股的，2018年的强势股会出现在哪些方面呢？

木羊：不知道（笑）。

江涛：（笑）要机器来告诉你，是吗？

木羊：（笑）对。你可以看到，2017年年初的时候，我还会多次去展示预测地图，但是大概从8月份以后，就没再去说。虽然预测地图能够帮助我们知道一些交易的时间点，但是后期我们更看重的是市场状况好不好，也就是我后面经常会提到市场指数全景图，它会告诉我们在当下应该要怎么去做。

很多时候哪个板块会成为最强的板块，哪只股票会成为最强的股票，我没有办法去预知，因为市场变化真得非常大，所以我无法去预估2018年具体哪些板块和股票会走得好。2018年如果“乐趣投资下午茶”这个节目我们还能继续做，还有视频直播的话，我再去分享有哪些股票是强势股。

（未完待续，下篇见本期二条，关于11个人生经验和投资经验的分享）